Uncyclopedia:投稿ブロック依頼/Nishimuku2469氏(解除ブロック理由再検証の提案)

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以下の話題は独裁者の手によって終わった話にされています。話を蒸し返したい場合はこの中に書き込まず別の節を作成してください。

このテンプレートは誰か 2019年11月28日 (木) 20:00 (JST)によって貼り付けられました。


利用者:Nishimuku2469かく|みる

当該利用者はForum:クソ記事撲滅運動についてに対してコメントを投稿後、しばらくしないうちにMuttley氏によって「 ‎複数アカウントの不正利用: あ、そういう事ね。納得。」という理由で無期限ブロックされました。しかし、以下の理由からブロックの解除再検証を提案したいと思います。

  1. 主催する運動に対して批判的意見を寄せたことへの私怨、もしくは条件反射でブロックした可能性を否定できないこと
  2. Muttley氏はここ数ヶ月Uncyclopedia:助役CheckUser制度/Muttley氏/CU権行使報告にて権限行使の使用報告をされておらず、CheckUser権限を行使せずに「複数アカウントの不正利用」と判断した可能性を否定できないこと
  3. 「あ、そういう事ね。納得。」という第三者には理解不能な説明をされており、ブロックの妥当性が検証不能であること

--誰か 2019年11月24日 (日) 10:46 (JST)誰か 2019年11月25日 (月) 20:37 (JST)訂正

議論[編集]

(解除) 氏のアカウントの本体、つまり誰と同一性が高いのかを明確にしたうえで、議論にかけて、ブロックを定めるべきです。1については大いに可能性が高いです。気軽にブロックするのは感心できませんね。-- Peacementhol 会話 投稿記録 2019年11月24日 (日) 12:32 (JST)
(質問)まずはCU依頼でなく、私への確認もなく、いきなり「ブロック解除依頼」とした理由をご説明いただきたい。私は明確な根拠を以ってLTAと判断しており、決して「私怨」でなければ「条件反射」でもありません。
ブロック解除依頼を出すという事は「利用者:Nishimuku2469かく|みる氏は荒らしでもLTAでもない」と誰か(固有名詞)さんが断定した」という事になりますが、ではその根拠をお知らせください。
あと利用者:Nishimuku2469かく|みる氏が「荒らしかLTA」と判断された場合、この議論を発議した責任をどう始末していただけますか?。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2019年11月24日 (日) 14:24 (JST)
あとこの利用者については、再出現当初からマークしており、CUはブロックまでに計7回取ってます。これで誰か(固有名詞)さん仮説のうち、2つまでは意味がなくなりました。
それに「複数アカウントの不正利用」とは書いているはずで、これを全く無視しているのはどうしてでしょう?議論自体は結論は見えていると思いますが、以上ご説明ください。
でなければ、CUがほぼ皆無の中にあって「自分だけがLTAに対峙している」というモチベーションはなくなり、今後何もしたくありません。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2019年11月24日 (日) 14:35 (JST)
教育期間は過ぎていますので指摘や減点等はないとはいえ、助役CUとしての立場に変わりはありませんので、面倒ではあるものの上で指摘している通り「CU権行使報告」は怠らずにやるべきだったと思います。私怨によるブロックではないと判断しますが、不要な発言が要らぬ誤解を招いた可能性も捨てきれませんので、そこは気を付ける方が宜しいとも思います。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2019年11月24日 (日) 22:51 (JST)
他の利用者に対し敬称を用いないのは、心証が非常によろしくありません。訂正をおすすめします。--軽N 2019年11月25日 (月) 01:58 (JST)
どこが…と思ったら一箇所漏れてました。意図的ではない「敬称略」です。追加しておきました。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2019年11月25日 (月) 23:09 (JST)

Muttleyさんへの回答[編集]

以下の通り回答しましたので、投稿ブロック理由の説明とCU権限行使の報告をお願いします。若干長い回答になってしまいましたが最後までお読みいただければ幸いです。

まずはCU依頼でなく、私への確認もなく、いきなり「ブロック解除依頼」とした理由をご説明いただきたい
投稿ブロック理由の妥当性について第三者の意見を募りたいと考えたためです。また今回はブロックの手法が不適当であると考えたため推定無罪の原則に基づき解除の提案としました。
ブロック解除依頼を出すという事は「利用者:Nishimuku2469(かく|みる)氏は荒らしでもLTAでもない」と誰か(固有名詞)さんが断定した」という事になりますが、ではその根拠をお知らせください。
「当該利用者が荒らしでもLTAでもない」とは断定していません(「荒らしでもLTAでもない」と断定しているのであれば意見を募ることなく独断で投稿ブロックを解除しているため)。
「荒らしかLTA」と判断された場合、この議論を発議した責任をどう始末していただけますか?
ブロックの妥当性についての議論提起のみで責任問題に発展するとは考えてません。
「複数アカウントの不正利用」とは書いているはずで、これを全く無視しているのはどうしてでしょう?
当該利用者はForum:クソ記事撲滅運動についてにて意見を投稿した直後に無期限ブロックされたため、「中の人一人について一アカウントで意見を述べてください。違反した場合は、Uncyclopedia:投稿ブロックの方針を厳密に適用します。」というMuttleyさんの宣告に基づいた投稿ブロックだと当初は考えました。Uncyclopedia:投稿ブロックの方針の「ソックパペット(不正な多重アカウント)」についてのブロック規定は以下の通りです。
# 行為 罰則 補足
16 ソックパペット(不正な多重アカウント) ソックパペットは無期限ブロック、本体アカウントに対して1回目:警告、2回目:行為の悪質さに応じて1週間から3ヶ月のブロック 同一議論・投票での多重アカウントの不正使用。ソックパペットを無期限ブロックし、ソックパペット使用者の会話ページで警告を行うこと。
補足には「同一議論・投票での多重アカウントの不正使用」と記載されているので当該議論に本体アカウントが議論に参加しているはずですが、議論に参加した利用者の会話ページにおいて警告が行われた形跡はありませんでした。
「投稿ブロックの方針を厳密に適用する」と自ら宣言されているにもかかわらずその宣言を無視されているため、「複数アカウントの不正利用」ではなく批判に対する私怨もしくは条件反射的ブロックではないかと推理した次第です。--誰か 2019年11月24日 (日) 21:02 (JST)
>投稿ブロック理由の妥当性について第三者の意見を募りたいと考えたためです
それなら尚更CU依頼を出すべきではあって、判断材料を求めずに妥当性なんて問いようがありません。これではいきなり「ブロック解除依頼」とした理由をご説明いただきたいという問いへの回答になってません。これではMuttleyさんのCUは信用できないから解除しようと言っているようにしか聞こえないのですが。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2019年11月24日 (日) 22:41 (JST)
Uncyclopedia:CheckUser権行使依頼/Nishimuku2469氏にて依頼をしましたのでお手数ですが対応をお願いします。--誰か 2019年11月25日 (月) 20:37 (JST)
お疲れ様です、調査結果を報告しました。下記のコメントを読むまでは「ブロック理由再検証」を求めていると読み取ることが出来ずにおりましたので、先にブロック依頼の方を提出なされた理由は把握致しました。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2019年11月25日 (月) 21:44 (JST)


議論の続き[編集]

(質問)誰か(固有名詞)さんに対して、議論の前提について質問します。
該当ユーザーがLTAか否かはこの議論の対象ではないですよね?
なぜなら、Nishimuku2469氏への無期限ブロックのあと、投稿ブロックの方針にあるように「(議論に参加している)ソックパペット使用者の会話ページで警告」を行い、「助役CUとしてのCU権行使報告」を行っていれば、投稿ブロックそのものに疑義を呈する余地はないからです。この手続きが行われているなら、他のCUに対して追認を求めるよう催促する依頼するのが筋になるでしょう。
もしこの質問への答えが「YES」であれば、誰か(固有名詞)さんとMuttleyさんの会話が噛み合わないまま議論が進み、議論が無意味なものになると考えます。
まずは前提に対する認識を一致させるところから、議論を再スタートすることをおすすめします。--軽N 2019年11月25日 (月) 01:56 (JST)
(軽Nさんへ)ご指摘の通り「該当ユーザーがLTAか否かはこの議論の対象ではない」です。議論提起時点では「(議論に参加している)ソックパペット使用者の会話ページで警告」も「助役CUとしてのCU権行使報告」も行われていなかったのでやむを得ず投稿ブロックに対して疑義を呈する形で提起しました。とはいえ誤解を招いたのは事実ですので「解除の提案」は「ブロック理由再検証の提案」と訂正します。--誰か 2019年11月25日 (月) 20:37 (JST)
ありがとうございます。色々とすっきりしました。--軽N 2019年11月26日 (火) 16:16 (JST)

Muttleyの回答[編集]

コメント コメントでは私が「ブロック理由を書き換えれば」この議論は終わるわけですね。承知。ついでに感想を言わせてください。文章で書くと長くなるので「箇条書き」「順不同」にて。

  • 発議者は「こんなはずではなかった。もっと賛同者はいたはず」と考えている(推定)
  • 発議された段階で、私は半分「面倒」半分「ラッキー」と思った(事実)。したがって議論には食いつかないようにしていた
  • やはりというか「本来出るはずの人」(と発議者が考えた人(達?))は出てこなかった
  • 私の敵は発議者でなく、コミュニティでもない。あくまでLTA行為。中の人はむしろ愛すべき人だと考えている
  • 「助役CU一人にこんなややこしいLTAの相手をさせるな」「正CUは何をしている」と考えているが、かといって適当な候補はおらず、LTAアカウントにCUは死んでもさせない
  • 「PC消せばLTAの相手をしなくて済むのによくやってるよなあ」と自分で考えている

-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2019年11月25日 (月) 23:03 (JST)

(確認)Muttleyさんに対して、この議論への認識を確認します。
Muttleyさんはこの議論で何が問題視されているかを認識していて、それを元にブロック理由を書き換えたはずです(推定)。なぜなら、正CUを含む複数名の利用者から問題点を指摘されているからです(事実)。そして、Muttleyさんは「ブロック理由を書き換える」という管理者権限の行使をもって議論を終了しようとしました。コミュニティからの信任によって与えられている権限を使用することの意味は、Muttleyさんなら重々承知のはずです。つまり、Muttleyさんはこの議論で指摘された問題点を改善するという意思を管理者権限の行使によって示しました。
さて、誰も空気を読んで言わないのであろうことを2年越しのROM専が言いましょう。
もし今後も今回と同じような著しい誤解を与える管理者権限の行使が行われた場合、管理者不信任動議が定める「管理者伝言板での意見提出」によって改めて改善要望を提出されても仕方がありませんね?
この確認に対してのお返事は不要です。コミュニティから信任された権限を行使して態度を示したということは、それだけ重い意味があるのです。--軽N 2019年11月26日 (火) 16:16 (JST)
(付記)誤解を招きかねない文章だったので補足を入れます。私の上記の意見は管理者権限のみに対して言及しています。よって、この議論を元に助役CU権限に対しての改善要望は行えないと考えています。助役CUとしての報告を怠っていたことは確かに問題ですが、正CUの出勤日数のせいでとばっちりを受けている面は否定できません。こちらの方は、正CUの出勤日数を改善する方が先だろうと考えます。--軽N 2019年11月26日 (火) 16:25 (JST)
正規CUの活動の鈍化にも責任がないわけではありません。体調不良が主な原因ですが、任せっきりにしてしまったのは申し訳なく思います。今回の件を元に過去のCU履歴を観て、そのアカウント濫造荒らしの多さに驚いているところです。体調はあまり良くありませんが、なるべく活動できるよう努めて参ります。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2019年11月26日 (火) 23:22 (JST)
(Muttleyさんへ)回答ありがとうございます。残念ながら「ブロック理由の書き換え」だけでは議論は終結できないと考えています(「議論終結に向けて」もご参照ください)。ご面倒ですがCU権行使報告(2019年11月中旬までの行使分)の記載もよろしくお願いします。--誰か 2019年11月26日 (火) 21:20 (JST)

議論終結に向けて[編集]

  • 2019年11月26日 (火) 21:20 (JST)現時点での最新のブロック理由「複数アカウントの不正利用: LTA Uncyclopedia:投稿ブロック依頼/Nishimuku2469氏(解除の提案) <!--{{title}}か-->」についてはUncyclopedia:CheckUser権行使依頼/Nishimuku2469氏にて詳細な説明もありましたので、一週間以内に異議が出なければ当該利用者のブロックは確定としたいと考えています。
  • 当初のブロック理由「 ‎複数アカウントの不正利用: あ、そういう事ね。納得。」に関しては「あ、そういう事ね。納得。」についての説明待ちの状態です。一週間以内に説明がなければ「要約欄には第三者が理解可能な文言のみを記載してください(管理業務の感想などは日記またはチラシの裏をご活用ください)」などとMuttleyさんに注意して終わることになるかと思います。--誰か 2019年11月26日 (火) 21:20 (JST)
ここまで議論が続いてもブロック理由のコメントにそこまで執着しているのは何故なのでしょう。当該管理者を信頼できないからと言うのが本音なのでしょうが、不毛な争いを続けて何が得られるのでしょう。いちいちく説明を求めんでも、その忠告をすれば良かったのではないでしょうか。
私は別に特定の人物の味方をする訳ではありませんが、ここのコミュニティは不思議と相手がMuttleyさんだと奇妙なまでに大きい議論を展開したがる性質があって、これが未だに理解できません。当人にも問題があるからだという人もいるでしょうが、それ以外にもコミュニティが当人を特別視しすぎなように思えます。どんな権限を持ったユーザーであれど、一個人に過ぎないユーザーに対し色眼鏡で人を見る態度は改めるべきではないのでしょうか。私にはこれらの光景は職場のパワハラと何ら変わりがないと感じています。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2019年11月26日 (火) 23:36 (JST)
「出る杭は打たれる」でしょうね。誰か(固有名詞)さんのお気には召さなかった、ということでしょう。既に議論のシロ・クロははっきりしているのに、タイトルまで改竄して議論を強行してるんです。タイトルの改竄どころか、議論の趣旨まで変わってきているので、発議者は「公開裁判」のつもりであり、形勢がん悪くなってきたけど、あげた手を下ろす方法すらわからないまま、不毛な議論を強行しようとしているのです。何せ「あなたはまずコミュニティの信頼を得るべきだ」と御宣託くださったくらいですからね。では「あなたが何に貢献したのか」と言いたい。この辺でやめておこう。馬鹿馬鹿しいから。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2019年11月27日 (水) 00:06 (JST)
横槍失礼誰かさんの視点では、Muttleyさんの姿勢は独善的に見えたのでしょうね。確かに誤解を招く発言はあったかと思います。でも、Muttleyさんの貼ったfixを剥がした事もある私から見れば、その時素直に引き下がってくれたMuttleyさんは、独善的な管理者ではないと思いますが。-- ジャングル赤兵衛 (トーク) 2019年11月27日 (水) 00:14 (JST)
誰かさんの視点では、Muttleyさんの姿勢は独善的 
さるお方が私に語ってくれたところによると、利用者:誰かかく|みるさんは「『Muttleyは、自分が気に入らない相手を片っ端からLTA扱いして消している』という大きな誤解をしている」との事です。それならなおさらこんな明後日の方法で吊るし上げようとするのでなく、まっとうな手段に訴えるべきです。今回の件で行けば、すでに他の方の指摘にあるように「Muttleyへの事情聴取」と「正CUへのCU依頼」でしょう。少なくともタイトルが変わったり、論旨がコロコロ変わる時点で議論でも何でもなくなっています。私にはもはや単なる個人攻撃としか映っていません。これ以上続けても構いませんが、今度は利用者:誰かかく|みるさん自身が「誰か(固有名詞)さんは、自分が気に入らない相手に因縁をつける」というレッテルを貼られる事になるでしょう。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2019年11月27日 (水) 01:08 (JST)
P.S.以前、LTAの暗躍によって私の全権が剥奪されたきっかけは「ブロック解除依頼」でした。当時のコミュニティ(と私)は見事にLTAに踊らされ、どんどんエスカレートして、ついには全権解任となりました。おそらく利用者:誰かかく|みるさんは「2匹目のどじょう」にしたかったのでは?そうするとやはり「誰か(固有名詞)さんは、自分が気に入らない相手に因縁をつける」という事になりそうです。なおその際も(現在も)シンパの方がいたことを書き添えておきます。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2019年11月27日 (水) 01:13 (JST)
Muttleyさんこそ議論と無関係な個人攻撃を行うべきではありません。この場でMuttleyさんに対して何か言うのは馬鹿らしいので、礼儀正しくノートにお伺いします。--軽N 2019年11月27日 (水) 01:31 (JST)
この件についての議論をこれ以上広げるのは勘弁してください。書かれてもいいですが、応答しません。こんな趣旨すらどこかへ行った、へんてこりんな議論の事で。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2019年11月27日 (水) 01:42 (JST)
コメント コメント 管理者全員に関する一般論として、投稿ブロックの要約欄には要約欄には第三者が理解可能な文言のみを記載すべきであるという考えに同意します。Uncyclopedia:投稿ブロックの方針に追記……する必要があるとは思えませんが、確か要約欄はブロックされた利用者に対してブロック理由として表示される仕様だったはずなので、不必要なコメントを残すべきではないでしょう。下の節で当初のブロック理由が「LTAに向けて放った言葉」であるとMuttleyさんから説明があったので、「要約欄には第三者が理解可能な文言のみを記載してください(管理業務の感想などは日記またはチラシの裏をご活用ください)」とイエローカードを出しておけばよいと思います。正規・助役両方を含めたCheckUser制度への負荷は別の検討課題となりそうですが、今は現行制度の維持に務める他ないと考えます。--軽N 2019年11月27日 (水) 18:31 (JST)

議論の終結[編集]

これだけあっちこっちに色々書いているのに、とりわけ「今回のブロック理由だけ」を挙げて大騒ぎするコミュニティに嫌気がさしてきています。では懇切丁寧に申し上げましょう。

「改元記念!ユーモアのない記事一掃作戦」について
これは額面通りです。LTAに対する罠等ではありません。ただしLTAが靴下を使って口を挟むことはわかりきっており、事実LTAの靴下がなんだかんだと書き込んできましたが、ここでLTAの靴下を掃除してしまっては、逆にLTA自身、あるいはコミュニティに「LTAの靴下に対する罠」との誤った認識を与えて、せっかくの活動が機能しなくなるので、LTAとわかっていてもあえてブロックしませんでした。
「あ、そういう事ね、納得」の意味
LTAがはっきりと正体を現したので、LTAに向けて放った言葉です。すでに再三書いている通り、私は「コミュニティのLTAに関する認識は一致している」と考えていましたがそうではなく、このコミュニティの、該当LTAに対する無知ぶりをアピールすることになりました。私がこのLTAの中の人なら、きっと狂喜乱舞していたでしょう。
LTAの認識
現在出ているLTAは99%までが同一人物です。たまに散発的に他の荒らしが出てきたりしますが、99%の側のLTAに対して問題にならない程度です。以前は私自身「LTA:ASPEだけは別」と考えていましたが、8月末に私が持っている様々な情報が一気に結びつき「LTA:ASPE」もその99%の一つ」と考えるに至りました。そう考えると様々な情報の矛盾が一気になくなるのです。また管理者アカウントを含む、多数のサブアカウントを持っており、IPアドレスの切り替えやUser-Agentの偽装は日常茶飯事。どんな手でも使ってきます。実名を出して恐縮ですが利用者:Rotoryuかく|みる氏は「IPアドレス・User-Agent至上主義」であり、いともたやすくこのLTAに転がされていました。
CU記録について
つい最近「LTAが毎日多数の悪さをするので記録が追い付かない。その代わり『CUログ』には詳細を記す」と書いたのはすでにお忘れですよね?ではこの助役CU記録は、そもそも何のためにあるのでしょうか?助役CUが、必要もないCUを取ったりすることを防止するためのものではないでしょうか?例え真面目に書いても、その真偽は正CUにしかわからず、その正CUが実働していない時点で形骸化していると思いますが、いかがでしょうか?「規則は規則」とおっしゃるのであればそれでもいいです。旧国鉄では「順法闘争」なるストライキの手段もあったので。その代わり「○月○日、n回行使」程度にとどめさせていただきます。
誰よりもアンサイクロペディアを愛し、誰よりもアンサイクロペディア守ってきたつもりなのになぜこういう扱いを受けなければならないのか、大変疑問に感じます。私を嫌いなLTAは「アンサイクロペディアはオワコン」とずっと前から書いていますが、誰よりも実働している私がつまらない言いがかりのような事を付けられることには我慢がなりません。

ここを辞めたら、きっとMuttleyの名は捨て、一切のSNSも放棄して私は地下に潜るでしょう。アンサイクロペディアには迷惑は(多分)かけません。がLTAには「一大事」になると思います。誰よりもLTAが警戒しているのがほかならぬ「私」だからです。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2019年11月26日 (火) 22:54 (JST)

一部訂正。あと「思ったより支持を集めなかった」理由は何だと思いますか?→利用者:誰かかく|みるさん。私には答えはわかっています。教えませんがね。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2019年11月26日 (火) 22:57 (JST)

「管理者アカウントを含む、多数のサブアカウントを持っており」というのは看過できません。そう考えるのであれば、正式にCUなり管理者不信任動議の提起なり、しかるべき手段をとってください。それをするだけの確証がないなら、いいかげんなことを言うのはいいかげんにしてください。--でみ庵 (トーク) 2019年11月27日 (水) 10:26 (JST)
(追記)「誰よりもアンサイクロペディアを愛し、誰よりもアンサイクロペディア守ってきたつもりなのになぜこういう扱いを受けなければならないのか、大変疑問に感じます。」とのことですが、私も同じ気持ちを感じています。--でみ庵 (トーク) 2019年11月27日 (水) 11:26 (JST)

終了[編集]

Muttley氏により議論の終結が宣言され特に異議も出なかったため、Muttley氏に対して「要約欄には第三者が理解可能な文言のみを記載してください(管理業務の感想などは日記またはチラシの裏をご活用ください)」とイエローカードを出して議論を終了とします。議論参加者の皆様には厚くお礼申し上げます。--誰か 2019年11月28日 (木) 20:00 (JST)