UnNews talk:訃報

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ダニエル・キイスについて[編集]

個別の訃報でいちいち議論するのもどうかと自分でも思いますが、気になったので意見募集させてください。ダニエル・キイスの訃報です。最初に私が投稿したのが(1)です。『アルジャーノンに花束を』の最後の文を少し書き換えたものです。次に杉山真大さん(2)に書き換えられました。私としては、「アルジャーノンのおはか」にしてしまうと原文そのまんまなので、だったらいっそ削ってしまえと思って(3)にしたのですが、これは差し戻されました。この際、(1)(2)(3)のいずれが最善か皆様におうかがいしたいと思った次第です。ご意見をよろしくお願いします。--でみ庵 (会話) 2014年6月24日 (火) 11:06 (JST)

近所のブックオフでダニエル・キイス文庫の本が何故か少しだけ値段が高かったのは何かの陰謀でしょうか。そんな事はともかく、原文そのままというのはあまりにもひねりがなくて面白くない。「ダニエルのおはかに」とかでも良いのですがタッチの内容も混ぜたい。うーん。--ぽんこつやろー (会話) 2014年6月24日 (火) 11:18 (JST)
一応、前半部だけにして以下略wな形にしておいたんだけど、どうかな?--杉山真大 (会話) 2014年6月26日 (木) 14:04 (JST)
書いてある方が圧倒的にマシ。--ぽんこつやろー (会話) 2014年6月26日 (木) 15:06 (JST)
これだけだとアレなので追記。こっちの議論でも似たような事を言いましたが訃報が人の死を扱っているという意識低すぎ。ひとりのファンとして(ryなんて表現使われると面白くないを通り越して寒い領域です。アンサイクロペディアとして茶化すところは茶化すとして、そういう表現は使う場が違うだろうと。--ぽんこつやろー (会話) 2014年6月26日 (木) 15:27 (JST)
自分で意見募集しておきながら不在にしていてすみません。(ryを訃報に使うことの適切性もさることながら、読む側に伝わるかという点でも疑問です。有名な作品の一文とはいえ、(ryを使って「ああ、あのことね」と皆にわかってもらえるほど定番のセリフというわけでもないと思います。だったら原文そのままというほうがまだマシですが、それではひねりがなさすぎですし、そもそもダニエル・キイスの訃報でアルジャーノンのお墓に花束そなえてくれってなんか違うんじゃないかと感じます。だから私はアルジャーノン部分を丸ごと削ったのです。ちなみに自分では最も有名な作品をネタにした(1)がベストと思っていますが、自分が書いたものだからという気もするのでこの点については強くは主張しません。--でみ庵 (会話) 2014年6月26日 (木) 18:34 (JST)
(これなら1)。(2)は最近こればっかりの感覚がしてしまって私は受け入れにくいです(実際は違うのですが)。
ぽんこつやろー氏に便乗して書きますが、これとは違うのですが少しは調べろよ、というのが多すぎの気がします。知っている人から見て「これはいくらなんでも違うだろ」というのが結構見られます(最近、私が差し戻している理由は大抵これ)。そんなの見せられると、ニュース速報の記事から関連しそうな人物や物事を適当に選んで、適当に書いているような思われて不謹慎きわまりないと指摘されても仕方ありません。書いてくれるのはありがたいのですが、あくまでこれは訃報です、少なくとも「わーい!人が死んだ!書くぞ!」と言って喜んで書く場所ではありません(違うとは思いますが、一応)。--BCD (会話) 2014年6月26日 (木) 22:38 (JST)
でみ庵氏の初版を反映し意見募集を剥がしました。--ぽんこつやろー (会話) 2014年7月1日 (火) 11:54 (JST)
ご対応ありがとうございます。--でみ庵 (会話) 2014年7月1日 (火) 15:59 (JST)

テンプレートへの追記について[編集]

訃報を投稿してふと気になったのですが「訃報はバ科ニュースではなくここに追加して下さい。もちろん{{訃報}}にも。」という一文は「ここに書いたら絶対にテンプレートの訃報にも入れろよ!」と読めるような気がします。テンプレートの扱い的に強制する必要は無いと思うので「出来の良い訃報はテンプレートにも載せてね」程度にした方が良いと思うのですが、どうでしょうか。--ぽんこつやろー (会話) 2014年10月6日 (月) 10:23 (JST)

ていうか、質の低い訃報はこちらに書く必要もなくね?古い訃報でないなら原則両方ともに載せるべき、と思う。余談だが、1週間以内の訃報は、多数ある場合でも全部テンプレに載せた方がいいと思う。(その代わりランダムで3件だけ表示させるようにすればよし。)--7th Second (Talk) 2014年10月6日 (月) 17:37 (JST)
私はUnNewsと異なり即時性の高い訃報はテンプレートがメインでこっちのUnNews:訃報が記録保管庫みたいなものだという感覚なので、基本的には現状のテンプレートにも書いてもらう文面で良いのではないかという意見です。UnNews:投稿の方法にも「三つ目は、訃報だ。ここには、逝っちゃた人の名前と概要を投稿する。ここに投稿するには、Template:訃報を編集する。」と記載されていますが、UnNews:訃報については言及されていません。
もちろん、質が低いものをテンプレートから消すことには賛成です。質が低い以外にもマイナーだったり内輪ネタだったりする場合もテンプレートに載せる必要はないと思います。なお、「ランダムで3件」という案は以前に提案されましたが否定されています。これについてはテンプレート・トーク:訃報を。--でみ庵 (会話) 2014年10月6日 (月) 17:53 (JST)
特に現状から変える必要性は無いとする異見が多いようにですので現状維持とします、ご意見ありがとうございました。--ぽんこつやろー (会話) 2014年10月14日 (火) 09:51 (JST)

クリストファー・リーについて[編集]

クリストファー・リーの訃報で同じドラキュラが当たり役の俳優のべラ・ルゴシを引き合いに出したら、意味不明だ・問題外だとBCD氏に(ジンバブエ・ドルのも含めて)再三rvされています。
ドラキュラ役の俳優でルゴシってのは外せないとこもあるのに、何らかイチャモンをつけてrvする姿勢については自分としても疑問をつけるし、そもそも誰の訃報であるかは普通に読めれば理解出来るのに、これでは自分の書いた原稿を無理矢理通そうと言う一方的な姿勢しか見出せないのですが・・・・・皆様のご意見お伺いします。--杉山真大 (会話) 2015年6月16日 (火) 07:17 (JST)

議論提起の内容とは少し異なるかもしれません。以前もテンプレートかどこかの議論で書かれていましたが、訃報の際に「誰々が死んであの世の誰々に会いに行く」という書き方があまりに多数ネタすぎます。この方の場合、当たり役がドラキュラ、というところをひとひねりして訃報を書くのはどうでしょうか。--Sts (会話) 2015年6月16日 (火) 08:53 (JST)
クリストファー・リーは別にドラキュラだけの人じゃないし。サルマンとかドゥークー伯爵とか、他にも黄金銃持ってみたりもしてたし。ドラキュラ役だけしか知らんわけじゃないでしょ、書きやすい俳優なんだからもちっと捻ろう、うん。Sts氏の言い分ももっともで同じネタ多すぎ。--ぽんこつやろー (会話) 2015年6月16日 (火) 10:21 (JST)
アンサイクロペディア的に言うなら、史上最悪の映画監督であるエド・ウッドの関係者であるベラ・ルゴシですので、シモ・ヘイヘと一緒にフィンランドの独立を守った名優と並び立たせるのは、彼の怪優としての価値を落とす行為だと思います。あわせて、彼の遺作であるプラン9・フロム・アウタースペースの主演だったグレゴリー・ウォルコットが今年の3月に亡くなっていたのを知って、微妙に悲しいです。Old-gamer (会話) 2015年6月16日 (火) 15:05 (JST)
「パイプしかない」「他の人物(しかも関係が薄い)多すぎ」「ろくに調べてない」「ワンパターン」「誰の訃報かわからない前の議論から何にも変わっとらんじゃないか。以上。--BCD (会話) 2015年6月17日 (水) 22:40 (JST)
さて、この放置状態の意見募集はどうするのでしょうか。--ぽんこつやろー (会話) 2015年6月23日 (火) 09:13 (JST)
こんな議論長くやったところでむなしいだけもうほっといていいかと。私は言いたいことは言ったので十分です。--BCD (会話) 2015年6月23日 (火) 23:06 (JST)
若干有耶無耶になっておりますが、ひとまず意見募集を終了します。--ぽんこつやろー (会話) 2015年7月2日 (木) 15:49 (JST)

編集合戦[編集]

編集合戦となる前に意見募集を…というのもくだらないくらいつい最近意見募集しているのでまとめて保護しました。一応意見募集を貼りましたので合意を形成しやがり下さいっていうかいい加減にしやがりください。--ぽんこつやろー (会話) 2015年7月14日 (火) 09:06 (JST)

少なくともBCD (会話)氏の言う様なのって難癖にしか思えないんですよ。少なくとも訃報のニュースや関連するWikipediaの記事は参考にしているし、パイプリンクを使うのも考えネタとして使う手もあるし全面否定するのは如何なものかと。ワンパターンと言うのならBCD氏のも同じだし、誰の訃報かわからないってBCD氏の主観でそう思っているだけ、って域を出ていないとしか思えないのですが。--杉山真大 (会話) 2015年7月14日 (火) 10:46 (JST)
というのか、オマー・シャリフの出身地を引き合いに出すなら、彼が出演した『アラビアのロレンス』を絡ませるのは普通のギャグセンスだと思うんだけどね。--杉山真大 (会話) 2015年7月14日 (火) 10:02 (JST)
死亡者本人以外の名前は、よほど本人と関連が深いものじゃないと余計な記載の域を出ないように思います。アラビアのロレンスについても、普通といえば普通ですが、Nana-shi氏の版と比べると、語りすぎ、説明しすぎになっているように思いました。俳句じゃありませんが要点を押さえた簡潔なもののほうが面白いと感じます。ついでに申し上げますと、岩田聡さんの訃報も同じ理由でぽんこつやろー氏の版に差し戻し相当だと考えています。--でみ庵 (会話) 2015年7月14日 (火) 11:21 (JST)
ただ、ギャグ的な要素を盛るとなると関係者を絡めたエピソードになるところがあるんじゃないか?と個人的には思うんですよね。岩田聡にしても任天堂やライバルのiPadGameとの絡みで書いた方が面白さが増すってとこがありますし、「要点を押さえた簡潔なもの」に拘ると反ってオヤジギャグみたいになって滑ってしまう気がします。--杉山真大 (会話) 2015年7月14日 (火) 10:48 (JST)
『スティーブ・ジョブスに押されがちなゲームシェアを奪還せんと、山内溥と横井軍平に請われて』って、Apple追い出されて「やったぜ」とすら言ってたジョブズが天国のゲームシェアに関わっているのはおかしいし「50から好きな事やるわ」と宣言して去った横井が山内と一緒に誘いに来る意味も分からんのだなぁ。まぁジョブズが五千歩譲ってまた会社を立ち上げる人物だったとして、その理由で横井が来る意味がまるで分からんね。--ぽんこつやろー (会話) 2015年7月14日 (火) 14:09 (JST)
関係者を絡めたエピソード、というところの「関係者」が微妙なので、かえって面白さを減じているように感じているのです。--でみ庵 (会話) 2015年7月15日 (水) 08:56 (JST)


ここはそういう事を書くところではないのですが。
また、これはアンサイクロペディアらしく訃報を書くところなのであって、訃報をアンサイクロペディアで伝えるところでもないのではないでしょうか。--Sts (会話) 2015年7月17日 (金) 20:37 (JST)
(終了) 1週間経過したため意見募集を終了し、2件については差し戻しを行います。--ぽんこつやろー (会話) 2015年7月21日 (火) 11:12 (JST)

しばらく様子を見ていたのですが、相変わらず以前に書いた「誰々が死んで、既に死んでいる誰々に会いに行く」というパターンの訃報が多過ぎです。上の意見募集以降でこのパターンから外れているのは、7月28日分だけです。訃報の数が多くても二番煎じばかりではいまひとつなのですが、いかがでしょうか。--Sts (会話) 2015年8月7日 (金) 06:28 (JST)

編集合戦が途絶えないので保護しました。取り敢えず引き金となっている杉山真大氏にはしばし考えることの方に時間を割いてもらいたい。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2015年8月8日 (土) 17:22 (JST)
その「しばし考えることの方に時間を」ってのをBCD (会話)氏に対しても言って頂かないと。相も変わらず自分の主観で難癖つけては、削除だのやらかしてるそうだし。
あと、訃報という性格上、ある程度ワンパターンな表現になるのは致し方無いのでは。--杉山真大 (会話) 2015年8月9日 (日) 09:49 (JST)
訃報がワンパターンになりやすいからといってワンパターンで書いて良いというのは違うと思います。なにせ、メインページに反映されるものなのですから。
>相も変わらず自分の主観で難癖つけては、削除だのやらかしてるそうだし。
それはそれ、これはこれです。--XANA.png.旻 (記録/回数) 2015年8月9日 (日) 11:32 (JST)
あんたの悪いところはそうやって自分の考えをゴリ押しするかのようにしれっと記事を編集して編集合戦の引き金を引き続けていること。2年前に「今日は何の日」関連の編集でブロック依頼が提出された理由が未だに何も分かってないようで非常に残念に思う。大体、言い方こそ厳しめな時こそあるが別に難癖つけているような感じには思えないし、上のコメントを見る限りでもあんたの編集を支持している人は誰1人としていない。棚に上げるのもほどほどにしてほしい。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2015年8月10日 (月) 07:31 (JST)
「おー死んだやーん→ウィキペディア見よっと→関連の人物は…こんなもんやな!」で3分くらいあれば全部書けそう。書いてる対象の人物、ホントに知ってる人?--ぽんこつやろー (会話) 2015年8月10日 (月) 15:02 (JST)
訃報だからワンパターンでいいというのはあなたの主張にすぎません。過去の訃報ではワンパターンから外れているものも多数あります。同じような訃報を量産する前にもっとよく考えてください。アンサイクロペディアは訃報サイトではありません。--Sts (会話) 2015年8月11日 (火) 19:23 (JST)
書くことだけが目的で、ネタ捻ること完全に放棄しただろ、コラ。2年前のあんたの訃報投稿見てびっくりしたよ。だって、ワンパターン訃報まったく書いてないんだもん。それが投稿頻度があがるに従って、ワンパターン訃報の比率も上昇。正直、わけわからん--BCD (会話) 2015年8月12日 (水) 00:21 (JST)

いい加減にしなさい[編集]

編集合戦により保護、は影響が大きいのでやりませんが要約で喧嘩する暇があったらノート使いなさいノート。--ぽんこつやろー (トーク) 2015年12月1日 (火) 10:19 (JST)

今回は「他人の版を無視した」差し戻しでなく「他人の版を生かした」修正の連続になったので、過程はアレすぎですが、今はいいものになったと思っているのでこれ以上は私は手を付けません、はい。--BCD (トーク) 2015年12月1日 (火) 10:38 (JST)

独断で無期限保護しました。解除が必要であれば適宜対応します。--Sts (トーク) 2016年1月13日 (水) 20:40 (JST)

下で議論中ですが、こちらの保護は解除し、テンプレートの保護を継続する設定に変更します。--Sts (トーク) 2016年1月14日 (木) 06:00 (JST)

訃報でも何でもない内容の記載はやめにしませんか?[編集]

最初の頃は「訃報でない事を訃報のように扱う」事、それ自体で笑いを誘ってきたのでしょうけど、マンネリになってくると、ちっとも面白く無いです。(本当に面白い内容なら、記載することもやぶさかではないですが、面白い内容ならバ科ニュースでやればいいと思うのですが)--ジャングル赤兵衛 (トーク) 2016年1月13日 (水) 18:24 (JST)

「訃報みなし」にできるものは訃報扱いしてもいいと思います。当然ながら「面白い」ことが条件になります。個人的に訃報みなしはそれほど数は多くない気がします。
ちなみに今回差し戻した件は「ちっとも面白くない」で差し戻し可能ですしそれを支持します。--BCD (トーク) 2016年1月13日 (水) 20:11 (JST)
人間でないものの訃報も、ユーモアとして成立していればいいのではないでしょうか。
もちろん、短文訃報が差し戻されるのは、また別問題です。--Sts (トーク) 2016年1月13日 (水) 20:40 (JST)
人間でないものの訃報は組織の衰退・終焉を人の死になぞらえた比喩であるため、面白いものになるかはケースバイケースでしょう。例えば東京オリンピックでの国立競技場(ザハ・ハディド案)などはネタに出来そうです。
テンプルな訃報は面白くないですし、長すぎる訃報も(基本的に)好ましくありません。パイプリンクの多様も食傷気味です。ひとまず平成28年1月12日 (火) 21:14時点におけるBCD氏による版への差し戻しを提案します。
ついでに言っておくと、過去に同様の訃報が投稿されたということは面白くない訃報への免罪符にはなりえないと思っています。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年1月13日 (水) 21:21 (JST)
文鉄さんの提案は、つまり「…ミニシアター・シネマライズが千秋楽」などという「私が削除したつまらないネタ」を復帰させろという事になる訳ですが、復帰させないといけない理由をお聞かせ願えませんか?--ジャングル赤兵衛 (トーク) 2016年1月13日 (水) 22:43 (JST)
あ、すみません見落としです。平成28年1月12日 (火) 21:14時点のBCDさんによる版にジャングル赤兵衛さんの編集を反映する、と認識していただければ。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年1月13日 (水) 22:53 (JST)
(追記)投稿してみて気づきましたが舌足らずでした。つまりこういうことです。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年1月13日 (水) 23:45 (JST)

ユーモアか追悼か愛があればなんだっていいんですよ。問題はどれもないものが多すぎるってこと。--BCD (トーク) 2016年1月13日 (水) 21:57 (JST)

そもそもSMAPはまだ死んでない解散してない。今日の杉山記者の他の記述も全部質が悪いので除去。

あと編集合戦するな。おかげで全保護されてしまったじゃないですか。保護じゃなくて杉山記者の短期ブロック(編集合戦)にすべきでは?と思いますがね。--.Trashes (ドット) 2016年1月13日 (水) 23:13 (JST) 短期ブロックで済む状況では無くなったため一部取り消し。--.Trashes (ドット) 2016年1月14日 (木) 11:38 (JST)

それをやる場合は前回投稿ブロック議論で「今度何かしたら」で一端区切っているはずなので、そこからの再開になりますね。--ぽんこつやろー (トーク) 2016年1月14日 (木) 10:02 (JST)
ガン無視を決め込むつもりのようなので再開しました。--ぽんこつやろー (トーク) 2016年1月14日 (木) 11:21 (JST)
まさか杉山氏のせいで保護されていたのに、私の発言によって保護が解除されてからすぐに投稿を再開するとは。しかもまた低クオリティ。ただブロックされるまで私はrvしません。--.Trashes (ドット) 2016年1月14日 (木) 11:38 (JST)

編集合戦の発端となったユーザーをブロックしましたのでお知らせしておきます。訃報の内容に関してはStsさんと同意見です。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2016年1月14日 (木) 18:22 (JST)

Stsさんの意見で収束したとみなしてよろしいのでしょうか?(今この時点ではネタはありませんが)新たな訃報を書き込んだら「ノートでの議論は終わってないのに、それを無視したからブロック」ではたまりませんw--ジャングル赤兵衛 (トーク) 2016年1月17日 (日) 00:16 (JST)
宜しいかと思います。前科持ち、記事の全保護まで発展したのに編集合戦を強要したこと、ブロック依頼が立てられたことがブロックの理由です。一応。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2016年1月17日 (日) 17:51 (JST)

経過案件としてテンプレートも保護解除します。--Sts (トーク) 2016年2月2日 (火) 07:40 (JST)

意見募集[編集]

当事者として一言。RV相手のBCD氏の書いたのを見ていると、シンプルと言えば聞こえはいいけどオヤジギャグの域を出ない代物って感じしかしないんですよ。例えばホテル・カリフォルニア絡みの訃報なら「チェック・アウト」とかホテル用語を使う方がネタとしてしっくりいくのに、それをただ「いなくなってしまう」で台無しにしている。哀悼の意も何も真面目に訃報をジョークとして扱ってない感しかないんですよね。
しかも当人は最初から対話拒否の姿勢で自分の書き込みを押し通している。これで何をせよと?--杉山真大 (トーク) 2016年2月14日 (日) 21:01 (JST)

だって、こういう議論であんたが人様の意見を聞いたことがこれまで一度も無いから。あとホテル・カリフォルニアは「出られない」がネタなのに、出てしまってはネタ殺しも同然。--BCD (トーク) 2016年2月14日 (日) 21:29 (JST)
具体的な説明があるなら聞く耳持ってますよ。何よりBCD氏ご自身がユーザページで対話拒否を宣言してしまっては、流石に自分としてもただの嫌がらせでRVして悦に入っているのだな、と思ってしまうのも致し方なしではないかと。あと、他のについても問答無用でRVしてますよね。それについてチャンとした説明は?
あと、「ホテル・カリフォルニアは「出られない」がネタ」だとしたら、寧ろ訃報として出て行ってしまうってのこそネタとして成立し得るかと個人的には思いますが。--杉山真大 (トーク) 2016年2月14日 (日) 21:32 (JST)
スーパーファイン氏の質問に答えて)その「離れられないというホテル・カルフォルニアから、グレン・フライは一体どうやってチェックアウトしたというのでしょうか」ってのを、訃報の表現として使ってみたのですよ。--杉山真大 (トーク) 2016年2月14日 (日) 23:03 (JST)
「人は死から逃れられない」というのを反対に「人は生からは逃れられない」という風に解釈したと言うことでしょうか。いやはやなんと哲学的なことか。私も精進しなければいけませんね。--スーパーファイン (トーク) 2016年2月14日 (日) 23:13 (JST)

訃報欄を廃止してみては?[編集]

以下の話題は独裁者の手によって棄却にされています。話を蒸し返したい場合はこの中に書き込まず別の節を作成してください。

このテンプレートは偽他(Nisehoka) (トーク) 2016年2月18日 (木) 08:53 (JST)によって貼り付けられました。


で、ふと思ったことなんですけど、アンサイクロペディアでも訃報欄があるのは日本語版だけなんですよね。英語版でも中文版でも、その他多くの言語版でもそれらしいのは無し。
以前からワンパターンだ・テンプレだって(こと自分に対する非難に絡めて)訃報欄では議論されたり編集合戦になったりしてましたけど、そもそも訃報という性格上表現が何らかの形でパターン化されてしまうのは致し方ないところがあるのではないかと個人的には思います。
正直なところ、ここまで紛争のタネになっている(その一方の当事者である自分が言うのも何ですが)のなら訃報欄そのものの廃止も止む無しではないでしょうか?--杉山真大 (トーク) 2016年2月14日 (日) 21:53 (JST)

正直なところ、ここまで紛争のタネをまくのなら杉山氏の投稿権そのものの廃止も止む無しではないでしょうか?--.Trashes (ドット) 2016年2月14日 (日) 21:58 (JST)
随分悪意を持った物言いですね。訃報をジョークとして扱うことの慎重さは自分としても心得ているつもりですし、自分としても人の意見を尊重してきたつもりです。それでもなお問答無用でRVされたり、今回のブロックでも自分はブロックされたその瞬間までそうした議論が行われていたことを知る由すらありませんでした。一方的に(それも少数のユーザーが)人を悪者視しして、それでも気に入らない・ブロックしてしまえっていうのは余りに横暴が過ぎますし、その上他の言語版で存在しないものをワザワザ存続させる意味があるのかと自分は言いたいのです。--杉山真大 (トーク) 2016年2月14日 (日) 22:12 (JST)
お前が言うな--BCD (トーク) 2016年2月14日 (日) 22:09 (JST)
お前が言うなそっくりそのままお返ししますよ、ユーザーページで一切の対話を拒否すると宣言しているそうですから。--杉山真大 (トーク) 2016年2月14日 (日) 22:12 (JST)
そういった喧嘩はUser_talk:BCDでしてください。--.Trashes (ドット) 2016年2月14日 (日) 22:17 (JST)
思わず鼻で笑ってしまった私を許してください。--三叶 (トーク) 2016年2月14日 (日) 22:11 (JST)
杉山真大さんの書き込みが削除されるからといって、訃報欄そのものが不要だというのは、乱暴な意見ですね。--ジャングル赤兵衛 (トーク) 2016年2月14日 (日) 22:15 (JST)
いや、自分の投稿の削除とかいう問題じゃなくて、論争や議論の火種になっている・それも自分とBCD氏との間での編集合戦が中心で果たして其処までエネルギーを浪費してまで存続する意味があるのか?ってことを言いたかったのです。そもそもBCD氏自身、ユーザーページで一切の対話を拒否すると宣言しているのですし、正直合意を形成し様にも自分が少しでも譲歩してさえも頑なに押し通しているとしか思えないんですから。--杉山真大 (トーク) 2016年2月14日 (日) 22:21 (JST)
杉山真大さんとBCDさんの争いで、投稿ブロックをくらったのは杉山さんのほうです。その事実を深く噛み締めるべきではないですか? 対等だと思っているから話がおかしくなる。--ジャングル赤兵衛 (トーク) 2016年2月14日 (日) 22:26 (JST)
前述した様にブロックされたその瞬間までそうした議論が行われていたことを知る由すらありませんでした。抗弁や説明の機会やお知らせがあるならば直ぐに応じましたし、そもそもBCD氏の投稿を全面的に問題なしとするのは疑問符をつけます。もっとも「投稿ブロックをくらったのは杉山さんのほうです。その事実を深く噛み締めるべき」と言われた以上、言い訳じみたことかも知れませんが・・・・・--杉山真大 (トーク) 2016年2月14日 (日) 22:31 (JST)
喧嘩腰は良くないですよ。また前と同じようなことが起きても不思議ではありません。--XANA.png.旻 (記録/回数) 2016年2月14日 (日) 22:19 (JST)

で、結論は既に出てしまったでしょう。訃報欄廃止という杉山さんの意見に賛成する人間は、ひとりもいない。これ以上時間をかけて議論を繰り返しても、訃報欄廃止派が廃止反対派をひっくり返す事はありえない。この状況で、まだまだ杉山さんは我を張りますか?--ジャングル赤兵衛 (トーク) 2016年2月14日 (日) 22:30 (JST)

存続するか否かの投票する以前で、数人のユーザーの一方的な主張でそう結論付けるのが早計ではないかと。もっとも自分も廃止に拘る訳ではありませんが--杉山真大 (トーク) 2016年2月14日 (日) 22:33 (JST)
選挙で「当確」ってのがあるでしょう? 極端な場合は数%しか開票していないのに、誰が当選したかもう結論が出てしまうというもの。そういう事です。--ジャングル赤兵衛 (トーク) 2016年2月14日 (日) 22:39 (JST)
  • 利用者ページに{{対話拒否}}を張っていたら対話拒否をしたことになるんですね、初めて知りました。BCD氏が対話拒否をしていないのは氏のトークページを見れば一目瞭然ですが…
  • あなたの訃報での編集内容というよりも、あなたの姿勢そのものが問題になっているのです。それを理解してください。
  • それで、メインページでの訃報の除去という話はどこから出てきたんですか?そういった議論の是非はともかく、今問題にされるべきは編集合戦についてだと思います。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年2月14日 (日) 22:48 (JST)
ならば、前節での自分の問いにBCD氏は答えて貰いたいのですが。そもそもユーザーページで{{対話拒否}}を貼っている時点でノートを参照するまでも無く聞く耳を持たない人なんだな、と何も事情を知らない人なら思うかと。--杉山真大 (トーク) 2016年2月14日 (日) 22:57 (JST)
まあお前ら茶でも飲めですよ(*´∀`)っ旦~。静岡県産だ、美味しいぞ。で、訃報欄は今の所紛争云々以外に消す理由はないと思うのです。言いたくないですが紛争ってのもほとんど杉山さんvs.その他みたいな構図ですし。ただ、訃報欄自体が人(とか)の死をユーモアを含めて伝えるというコンセプトである以上、そこまで腹抱えて笑えるようなクオリティーは求められてないんじゃないかと思うんですよね。メインペの隅にあって「またアンサイこんなこと言ってるよ」で終わる感じの。だからあんまり皆さん神経質にならなくてもいいんじゃないですか。と思いました。杉山氏も対話とかブロックが云々とか色々アレですけど皆さんもちょっと袋叩きにしすぎじゃないかなあと思ってます。実は温厚なほうが好きなんです私。--れっくれす[かいわ/きろく/かいすう] 2016/02/14(にちようび) 22:52(JST)
「当確」は、出口調査の結果に基づいて厳密に統計を取って初めて出るものです。なのでこの文脈で当確という言葉を使うのは正しくありません。杉山さんの言うとおり、ここの数人の意見で決めつけることはできません。ところで、離れられないというホテル・カルフォルニアから、グレン・フライは一体どうやってチェックアウトしたというのでしょうか。ぜひ教えてください。--スーパーファイン (トーク) 2016年2月14日 (日) 23:00 (JST)
ものすごくどうでもいいことですし、こういう議論に関わらないと決めていましたが、目に余るので一言だけ。ホテル・カリフォルニアは、「いつでもチェックアウトはできるけど、そこから立ち去ることはできない」"You can check out any time you like, but you can never leave!"のですよ?この歌詞を知っていれば、チェックアウトした上で、立ち去るためにはあの世に行かざるを得なかったという描写はアリだと思いますよ。まあ、議論の本筋とは無関係なので無視してくだされ--Impromptu (トーク) 2016年2月15日 (月) 01:08 (JST)
伊勢茶が好きです(迫真)……BCD氏は対話拒否のテンプレート書いてありますけど大体応じてくれてますよ。そもそもバ科ニュース短文記事の中に訃報が増えてきたので専用ページを作ったということが始まりだったのではなかったのでしょうか?そのような経緯なのに「英語も中文もない」というのは筋違いもいいとこです。なほかつ、あなたは今日は何の日と訃報ばかり編集してらっしゃる。そりゃ編集合戦相手に腹が立つのは致し方ない事とも思えますが、ここは落ち着いて振り返りましょう。別に編集合戦はとても悪い、すごく悪いというわけじゃなく、このままじゃイカンという警鐘です。まず深呼吸を三回、震脚と屈伸をしてもう一度このトークページを見直しましょう、ね?--Ekusuto1 2016年2月14日 (日) 23:05 (JST)
杉山真大氏はこの議論が行われていることを「知らなかった」と弁明しているが、
  • 過去に似たような編集合戦にてブロック依頼が出されているなどの前科がある。
  • 訃報の記事は何度も何度も編集合戦により保護がされている。
  • このページの存在は知っている。
  • 相手の対話拒否に文句を言っているが、当の本人も対話にろくに応じていない(編集合戦、プレビュー活用依頼が何度も出ている、など)。
これらの事実からも「知らなかった」が言い訳にはならない。BCD氏以外の発言に耳を傾けず、BCD氏のコメント要求ばかりに執着しすぎ。対話拒否なのはどっちなのだろうか。そして火種になっているのは全部相手のせいだと決めつけるかのようなこの提案からも反省点は皆無。知らなかったけど実はこういうことがあったのか、でしたら反省しますみたいな態度がない時点でただの開き直りにしかなっていない。しかもそんなたかだか個人の争いで1つのコラムを撤廃しようなんて馬鹿げている。もはや言語道断。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2016年2月15日 (月) 00:48 (JST)
こんなくだらない話題は終わりにしようそうしよう。--ぽんこつやろー (トーク) 2016年2月15日 (月) 10:05 (JST)
ここで強制終了したらまた「対話拒否だ」だとか文句垂れるような気もするけれど、少なくとも「訃報欄を廃止してみては?」という極めて自己中心的でバカバカしい提案は却下なのでそれはそれで終了ということで。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2016年2月15日 (月) 18:11 (JST)
では訃報欄の廃止の提案について今回は棄却とし、この話題はひとまず終了ということで締めくくりたいと思います。異論がある方は24時間以内に申し出て下さい。--偽他(Nisehoka) (トーク) 2016年2月15日 (月) 20:50 (JST)


茶々ですが[編集]

エマ・モラノの死去によって世界最高齢になるのは1900年生まれとのことで、19世紀は1900年も含まれるから「1800年代のホモ・サピエンスは絶滅」じゃないとおかしいですよ?--杉山真大 (トーク) 2017年4月17日 (月) 18:17 (JST)