Forum:Muttley氏の管理者推薦

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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Uncyclopedia・トーク:SYSOP任命・教育システム (のびた君)において、Muttleyさんを管理者に推薦する旨の告知がありました。ついては、Muttleyさんをのびた君に任命することに関して審議を行いたいと思います。よろしくお願いします。--でみ庵 (トーク) 2017年5月9日 (火) 20:17 (JST)

質問投票期間
2017年5月9日 (火) 20:17 (JST) より 2017年5月16日 (火) の同時刻まで
関連議論

Forum:Muttley氏への意見提出 (管理者不信任動議)

質問[編集]

誰かより[編集]

早速ですが恒例の質問をいくつか。

  1. 最近読んだアンサイクロペディア日本語版の記事で面白かったものを教えてください(いくつでも)。
  2. Muttleyさんは以前Uncyclopedia:管理者不信任動議制度に基づいて管理者を解任されましたが、そのときの議論で「SYSOPを始めてしまうと、自分でも一般投稿者目線ではなくなってしまって、なんと言うか“ここは俺が守らねば”みたいになっちゃうわけです。」というコメントを寄せられていました。今回は「管理者はあくまで「ついで」の扱い」での立候補ですが、同じ轍を踏まないための対策をお持ちあれば教えてください。
  3. 昔のアンサイクロペディアと現在のアンサイクロペディアで「変わったな」としみじみ思う事があれば教えてください。

ご回答お待ちしております。--誰か 2017年5月9日 (火) 21:34 (JST)

謹んで回答いたします。
  1. 正直、投稿が目的で戻ってきたのであまり読んでないです。強いてあげるなら、発想として面白そうだなと思ったのは「デスクトップミュージック(DTM)」でしょうか?記事そのものは正直{{NRV}}だと思いましたが、DTMで自称音楽家が蔓延って迷惑している人が多いはずなので、伸びるテーマだと思いました。私自身が加筆していますが、肝心の初版起稿者に方向性を聞いたものの反応がなく、未完成で、今後どう書くか考え中です。
  2. ブロックや削除などの特殊権限は、できるだけ他の人の判断を仰ぐ…ことですね。既出のLTAや、わかりやすく荒らしている荒らしなら問答無用でブロックでよいと思いますが、そうでなければブロック依頼を出し、他の方に判断してもらう…という方法を考えています。あとそもそもここで解任動議をかけられたきっかけは、ち〇こ系のLTAの挑発に乗って暴走してしまったので、今後は挑発には乗らないようにしたいと思います。具体的には挑発だけではブロックせず、スルーする…とかですね。さすがに相手もいい年(少なく見積もっても30歳はゆうに超えている)なので、今度挑発するようなら逆に憐れむかもしれませんがね。
  3. 新規利用者の質的低下と過疎化…ですね。以前は記事空間でなく、フォーラムなどで議論しているだけでウィットの利いた発言をする方がいましたが、現状は皆無か、活動はされていても頻度が落ちています。また、そもそも議論に参加しようという人自体が減ったように思います。もっとも、このあたりの事情はチャクウィキでも同じで、ネットの拡がりと、SNSなどのサービスの多様化で利用者が他に行ってしまったからだと思います。執筆者の質的低下は今に始まった話ではないですが、このところの執筆者は酷い。もしかして「ウィキペディアよりも簡単そうだから書いてみよう」と思っている方が多いのかもしれません。実は逆なんですけどね。
こんなところで回答になってますでしょうか。--Muttley (トーク) 2017年5月9日 (火) 23:18 (JST)
大丈夫だと思います。ご回答ありがとうございました。--誰か 2017年5月10日 (水) 23:02 (JST)

Ekusuto1より[編集]

Muttley氏の管理者不信任動議の時にはまだいなかったまだまだ新参者ではありますが、2点質問をさせていただきたくお願いします。

  1. 管理者不信任動議によって職を辞されてから、アンサイクロペディアはどのように観て来られましたでしょうか。
  2. 現在黒歴史としてその名を潜めている内輪ネタに関する記事は今後どのように扱えば良いと思われるでしょうか。

不躾ではありますが回答の方をお待ちしております。--Ekusuto1(トーク) 2017年5月10日 (水) 22:44 (JST)

謹んで回答いたします。
  1. アンサイクロペディアは、ブラウザ起動時のデフォルトページにしているのでほぼ毎日開いてはいます。ただMediaWikiではチャクウィキのCU権限を保持していることもあってそっちのパトロールをしていることが多かったですね。他でも書いていますが、執筆するためにここに戻ってきたのはつい最近のことです。当初は管理的な編集には一切立ち入らないつもりでしたが、ついつい干渉してしまっています。元管理者の性(さが)というやつかもしれません。
  2. 具体的には「アンサイクロペディア (エロゲ)」とその関連ページのことでしょうか?残せばいいと思います。「過去の内輪ネタなんかイラネ」という意見も解らなくはないですが、それならサブページで増やしていけばいいのではないでしょうか。つまり現状の対応を私は支持します。アンサイクロペディア黎明期に活動した利用者とそのキャラクタを何らかの形で残すことは悪くないと思います。「自分(私)が出演してるからそう言うんだろう」という事ではないですよ。念のため。
以上です。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月10日 (水) 23:35 (JST)
ご回答ありがとうございました。参考にさせていただきます。--Ekusuto1(トーク) 2017年5月11日 (木) 10:00 (JST)

BCDより[編集]

  1. バ科ニュースを主に書かれているようですが、昔に比べてニュース記事ってなにか変わりました?
  2. 昔に比べてブロックすべき阿呆は増えていると思いますか?減っていると思いますか?
  3. カレーライスにソースをかける人は多いですが、カレーうどんにソースをかける人は少ないのはなぜだと思いますか?

ではよろしくお願いますだ--BCD (トーク) 2017年5月10日 (水) 23:32 (JST)

謹んで回答します。
  1. ネットニュース(≠NetNewsって…逆にわかる人はいないか)のバリエーションが増え、本当のニュースはもちろん、ジョークニュースサイトが増え、さらにはフェイクニュースも流されるようになり、UnNewsの記事が目立たなくなったのでよほどのインパクトがなければ読んでもらえなくなったと感じています。ただその分ネタは豊富にあるので、発想を変えれば受けるニュースは書けると思っています。本当はチャクウィキに元からあった企画「ありそうなニュース記事」を発展させたかったのですが、初期に書いた記事「News:「小松ゴジラ松井空港」誕生へ」(アンサイクロペディアには未輸入)という記事が思いがけずTwitterで拡散され、拡散した人はまだだまされたままになっているので責任を感じ、最近はジョークニュースを中心にしています。
  2. 減っているんじゃないでしょうか?私がアンサイクロペディアに登録した当時は、まだインターネット人口は少なく、使う人も限られていたと思います。逆に言えば荒らしのターゲットも限られていたわけです。いまや猫でも杓子でもネットが使えるようになり、その分SNSなどの交流サイトも増えて利用者の選択肢が増えた結果、MediaWikiプロジェクトは過疎化して荒らしの絶対数も減ったと思います。それよりもむしろ「アンサイクロペディアってウィキペディアより敷居が低そうだから妄想書き散らしてやるぜhehehe」みたいな阿呆な利用者こそブロtうわ、何をする(ry
  3. カレーライスが“洋食の一種”と認識されているのに対し、カレーうどんは“うどんの一種”として認識されてるからだと思います。洋食にソースはかけてもうどんにソースはかけません。さらに言えばカレーうどんにネギは入れますが、カレーライスにネギは入れません。よってカレーうどんはうどんであってカレーライスではないという事が証明されます。
以上です。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月11日 (木) 00:07 (JST)

ドットより[編集]

User:誰かさんの質問に対するMuttleyさんの回答を読みましたので、2点確認をさせてください。なお、のびた君就任への賛否投票は既に済んでいます。余程のことが無い限り反対へ転じることはありませんので思うがままに答えて頂ければ幸いです。捉えようによっては厳しい質問にも見えますが、どうぞご容赦ください。

  1. Muttleyさんが2011年に解任されてから6年が経過し、Muttleyさんを直接知らない利用者も数多くいます。その中で、本格復帰されてから1ヶ月のMuttleyさんが、Muttleyさんを直接知らない利用者から信任を得られるにはどのような活動(※管理者としての)が望まれると考えていますか。
  2. SHINJIさんからはCUへの就任も依頼されております。もしCUへ就任される際は、いつ頃・Uncyclopedia:助役CheckUser制度を経る予定か否かもお答えください。

以上、回答お願いします。--.Trashes (ドット) 2017年5月11日 (木) 00:41 (JST)

謹んで回答いたします。
  1. 管理者権限を使って何とかしようとしてもたぶん逆効果なので、NRVを貼るときは具体的な理由を書き、自ら改稿できそうなら編集に立ち入る…という方法を考えています。相手からみて新参だろうが、誰もが納得する質の備えた記事ならば反発は受けないと思います。どうしても他人の意見を聞かないか、一見聞いているように見えて結果的に無視する利用者はコニュニティに諮るなどして意見を募集します。
  2. CUへ就任される際は、いつ頃・Uncyclopedia:助役CheckUser制度を経る予定か - これはSHINJIさんに腹積もりがおありかと思いますので、SHINJIさんにお聞きください。私がいつCUに推薦されるかという事については、私は「ゆくゆくは」としか聞いておらず、私自身も把握していません。
以上です。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月11日 (木) 01:02 (JST)
お答え頂きありがとうございます。回答2については、もし引き受けるつもりが無ければそのように仰ると思いますが、そうでは無さそう、つまり「ゆくゆくは」引き受けるつもりだろうということが分かれば十分です。--.Trashes (ドット) 2017年5月11日 (木) 22:35 (JST)

Stsより[編集]

Forum:誠恵高等学校からの抗議についての件で、なぜこのような対応をしたのか説明してください。--Sts (トーク) 2017年5月12日 (金) 22:19 (JST)

  • 抗議を見た瞬間に「UnNews talk:『緊急地震速報』誤作動影響で死者5人」を思い出しました。この時は有志がきちんと相手側に確認を取り、然るべき対応が取られましたが、同項のトークページを読み返して見たところ、whoisで相手先の確認ができているにも関わらず、会話ページのやり取りのみで、直接相手側に真意を問う、という対応が取られていないことを確認し、一旦相手側の意見も聞いてみようとメールの送信を呼びかけ、学校のHPから電話番号を調べて電話をかけました。もちろんただちに削除しようとしたわけでなく、念のため相手に真意をただした上で改めてコミュニティで対応を協議するつもりでした。
  • 別に脊椎反射で動いたわけではなく、過去には自殺をほのめかした利用者に対してISPを通して連絡したり、警察に電話したこともあります。誰かが一度でもコンタクトを試みてれば私は動きませんでした(疲れるし)。最近ではこれで各所に連絡を取っています。
  • また、訴訟云々でビビったわけでもありません。そもそもここにはCarlb氏以外に責任者はおらず、実際に訴えようとしたところで「訴訟する相手」が「日本国内にいない」ので訴えようがありません。
  • ウィキペディアでも抗議には真摯に対応しています。ましてや「訴訟する」とまで追い詰められている相手を放置するなど私には考えられません。ジョークやウィットを中心とするアンサイクロペディアには必要なことではないでしょうか?抗議を「クレームマニア」で片づけることは簡単だと思います。むしろ私はどうしてトークページのみで内輪での議論に終始し、誰も直に真意を確かめようとしなかったのか残念に感じています。
  • 結果的に相手側からは連絡がありませんでしたが、これはこれで次回同じようなことが起こった際のエビデンスとして使えるので無駄になったとは考えていません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月12日 (金) 23:27 (JST)
説明ありがとうございました。--Sts (トーク) 2017年5月13日 (土) 06:28 (JST)

コメント[編集]

  • 質問ならびに投票コメントを考えました。ただし丸一日寝かせたあとで「質問も投票も無し」or「質問と投票を同時にする」のいずれかを行います。あえて予告させて頂く心中を察して頂ければ幸いです。--.Trashes (ドット) 2017年5月10日 (水) 00:13 (JST)
  • 賛否の代わりにこちらにコメントを残させていただきます。自らの意見としては時期尚早ではないかと考えます。これはMuttley氏の不信任動議の際にも言われていたことですが「一般利用者としてこのWikiを眺めてほしい」という意見があったかのように思われました[要出典]。勿論氏が管理者の職務を解かれてからこの6年間という時間、それを見直す機会はあったと思います。しかし、その過程は言ってしまえばROM専であり、記事を書き議論をする利用者とは言いかねないものであったのではないでしょうか。ところがこの2週間ほど、Muttley氏はその一般利用者という立場でWikiに関り始めています。これはROM専とは全く違う動議の頃に意見された本趣旨に沿ったものであるのではないでしょうか。そんな矢先、Muttley氏がその一般利用者という立場を2週間で抜けて、管理者という立場に戻ってしまう。これはあまりにも早い気がしてなりません。
  • 回答をいただき拝読させていただきましたが、管理者としては申し分ない人であるとは思っております。ですが氏が最も必要になっていたであろう「一般利用者からの目線」がこの2週間こっきりで失ってしまうというのは、あまりにも早すぎる気がしています。もう少し一般利用者と管理者間の関係であったり、現在の管理体制(おそらく昔のものとは変わりある)を感じたり、時間はもう幾らか必要であると感じています。無論、それらのことを承知したうえで管理者を務められると思われるのであるならば、その限りではないと思います。長々と失礼しました。--Ekusuto1(トーク) 2017年5月11日 (木) 10:04 (JST)! 依頼開始時点で最近1ヶ月の投稿が5回未満のログインユーザーには投票資格がありません。詳しくは投票権の獲得をお読みください。--Muttley投票権がないため「賛否の代わりに」の部分に取り消し線を入れさせていた大ました。あしからず。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月11日 (木) 20:39 (JST)
  • コメントを失礼します。本来なら投票したいところですが、今の私はちょっとあれなので、コメントにとどめさせていただきます。正直私はMuttley氏のCUつきでの復職を待ち望んでいた一人です。主な理由としては、過去の活動を拝見させていただくと、誤認ブロックが発生したとはいえ、IPアドレスにかなり詳しいということです。また、光太郎やアスペルガー、恒心教徒に天皇制廃止論者というようなソックパッペッターが多く出現していますが、現在のアンサイクロペディアには管理者及びCU係が不足しており、対処するまでに時間がかかってしまっているのをよく見かけます。そういったことを防ぐためにも管理者及びCU係の増員は必須だと思います。--伊賀上野ニンニン 2017年5月11日 (木) 22:56 (JST)
  • 多分ぎりぎり投票権は満たしているとは思いますが、過去に管理者不信任動議にて不信任に投票した身としては、今回投票は控えさせていただきます。ちなみにEkusuto1さんの「一般利用者という立場を2週間で抜けて」について補足しておくと、活動頻度が上がってきたのは確かにこの約2週間程度ですが、投稿記録を見ると2015年頃からたまに活動記録があり、ずっとROM専だったというわけでもないようです(もちろん頻度は高くないが)。
  • アクティブな管理者が減っているということで、過去に管理者経験があるMuttleyさんを推薦するということ自体は合理的です。しかし、少し本筋から逸れてしまいますが、本当は管理者(のびた君)就任の条件を緩和するか、それが無理であれば管理者休職までの期間を延長するか、廃止するかして数を維持することも考えないといけない時期に来ているような気がしています。現在の管理者がこの先もコンスタントに活動できるとは限らないので…。条件の緩和は、荒らし対策と相反すると捉えられそうなので本格的な提案はできなさそうですが。もっと言えば、権限を付加・解除できるアクティブなBC(≒BC持ち管理者)をある程度確保することのほうが重要だと思っていますが、この場ではここまでにしておきます。--良人 (トーク) 2017年5月14日 (日) 13:28 (JST)
  • おそらく投票権はないと思うのでコメントだけ。
  • 私は以前糸田号というアカウントで活動しておりました。ですが、Muttley氏によってなんの警告もなく突然無期限ブロックされました。その後多くの方の尽力で無事ブロックは解除されましたが、私の中ではMuttley氏は自分が正しいと思うことをするためなら平気でルールを無視する人という扱いになりました。今もそうです。もちろん、あれから5年ほどの年月が経ったのですから、私の認識にはおそらく錯誤があるでしょう。ですが少なくとも、(既に終わった話にされていますが)この議論の最後で私が投げかけた質問に納得のいく返答が得られない限り、私がMuttley氏の管理者推薦に賛成することはないですしょう。皆様には改めて検討をお願いしたい次第です。駄文失礼致しました。--秋月 (トーク) 2017年5月14日 (日) 17:24 (JST)
  • 早速Muttleyさんと喧嘩ばかりしていながら賛成票を投じているドットです。賛成票を撤回するつもりは今のところありません。理由は3つ。1つ目は「以前は私との会話に応じていなかったが、今では私との会話に応じていることから、少なくとも現在は私のことをLTAだと考えていないであろう」ということです。(以前私がLTAだと疑われていたことはご存知の方も多いでしょう。今もLTAだと考えているようなら、私の命が危ないので即反対票に鞍替えしますが。)
  • 2つ目は、「Muttleyさんのご要望のとおり、「あくまで一投稿者の立場で、管理者はあくまで「ついで」の扱いなら、という条件」であれば」管理者見習いに賛成する次第です。以前のような独断専行型管理には期待していません。あくまで他の管理者のサポートを期待していますので、そこはコミュニティの皆さんにも、Muttleyさんにも勘違いされて欲しくない部分です。
  • 3つ目は「管理者見習い期間中に以前のMuttleyさんと何が変わったか見極めたい」と考えているからです。以前と変わっていないのであれば、のびた君の任命条件に反したとして、のびた君解任条項の第2項および第3項を適用するようBCおよびコミュニティに主張します。場違いに賛成票を投じた者としての責任は全うします。
  • なお、秋月さんと同様の意見だと思います(違ったらごめんなさい)が、Muttleyさんのプロファイリング(笑)は現在に至るまで信用していません。Forum:各種匿名化サービス遮断の提案で懸念すべき点といったのはそこです。ですので、CU立候補された際は反対票を投じます。CU就任には反対します。--.Trashes (ドット) 2017年5月14日 (日) 18:06 (JST) コメント訂正。CU立候補したら管理者見習いにも反対という訳でなく、あくまでCU就任には反対であることを明記。--.Trashes (ドット) 2017年5月14日 (日) 18:11 (JST)

投票[編集]

賛成[編集]

  1. 推薦者より。--PenguinofsignalnatureofSHINJI.gif SHINJI:Talk-Log 2017年5月11日 (木) 00:38 (JST)
  2. つい先日のMuttleyさんと私とのやり取りや、User:誰かさんの質問に対するMuttleyさんの回答を読む限りでは、のびた君のみのの就任に反対票を投じるまでには至らないと思ったため賛成します。もちろん賛成する理由もあってのことです。ただForum:各種匿名化サービス遮断の提案での議論を見る限り懸念すべき点が見受けられるのも正直なところです。--.Trashes (ドット) 2017年5月11日 (木) 00:41 (JST)
  3. 大ベテランに対して「教育」ができる貴重な機会を使わないのはもったいないので。--誰か 2017年5月15日 (月) 21:14 (JST)

反対[編集]

  1. 少し、急ぎ過ぎではないでしょうか。本格復帰されてから多く見積もってまだ1ヶ月程度しか活動していません。長くても半年ぐらい活動してからでも良かったんじゃないかと思います。あと関連議論を見ると、どうしても同じことが再び起きてしまうんじゃないかという懸念があります。あれから6~7年経ち、繰り返すことはないだろうとは考えていますが、今現在のMuttleyさんの活動が短く、申し訳ないですが判断できません。--まほまほ~ん (トーク) 2017年5月11日 (木) 19:27 (JST)

無効[編集]

  1. --11日 (トーク) 2017年5月10日 (水) 18:51 (JST)! 投票開始日が決定した時点において、アカウント取得後最初の投稿から30日未満のため、投票資格がありません。詳しくは投票権の獲得をお読みください。--Muttley。投票開始後(5/10)に作成されたアカウント。すいませんでした。ありがとうございました。--11日 (トーク) 2017年5月10日 (水) 19:10 (JST)

結果[編集]

賛成3/反対1という結果となりましたので、無視された方針に基づき管理者権限を付与しました。今後の質疑等はUncyclopedia:SYSOP任命・教育システム (のびた君)/Muttley氏でお願いします。--でみ庵 (トーク) 2017年5月18日 (木) 09:38 (JST)