Forum:鉄道ネタ他趣旨に反する記事対策の案
出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典（アンサイクロペディア）』
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[編集] LikePedia
最近、鉄道ネタが増加傾向にあります。ネタ自体はどこから拾っても構わないと思いますが、問題は、この手の記事の大半のほとんどの記述が事実であると言う点です。ついては{{LikePedia}}なるものを作ってみました（↑がそうです）。事実のみの記事に対する適当なメッセージテンプレートが存在しないための策です。扱いはNRVに準じるつもりですが、何かあればご意見ください。使用法などの説明は、追って追加します。試行としていくつか貼ってみました。-- by Muttley 2007年7月16日 (火) 19:45 (JST)
- 物事は、事実なくしては成り立ちません。そのため、この辞典のどの記事にも、記事によって大小はありますが、事実である内容は含まれていると思います。そういった事実を、いかにひん曲げてユーモアにするかというのも、記事として残るには重要だと思います。嘘八百だけでは、記事としては不十分なものになってしまいます。そのため、記述内容のほとんどが事実であったとしても、目くじらを立てて削除対象にするようなことはすべきではないと私は思います。とはいえ、事実だけの記事というのは私も御免被りたいですが。・・・まあ、「何事も程ほどが一番」ということなのでしょう。
- それと、上のテンプレですが、NRV等と併用する形での使用が多くなると思われますので、テンプレ自体をNRV扱いするべきではないと思います。
- 以上、一般ユーザーのちょっとした戯言でございました。--ランダマイズ 2007年7月16日 (火) 22:20 (JST)
- うーん、私自身も「記述のほとんどが事実」な記事をよく書くのですが（離婚後300日問題なんて初版時点では100%事実のみだったし）、事実でも切り口次第ではユーモアになると思っているので、「ほとんどの記述が事実」であること自体がそんなに問題だとも思えないんです。鉄道ネタの大部分があんまりおもしろくないのは、切り口であるとか事実の「歪んだ解釈」（ランダマイズさんのいう「ひん曲げ」）でユーモアを作っているのではなくて、あくまでも中心に事実の記述があって、ユーモア部分がとってつけたように不自然に継ぎ木されているから、なんじゃないかと。
- もちろん、機械的に「事実部分の記述が多い」ことでこのテンプレが適用されるようなことはないのでしょうけれど、そこらへんについてちょっとだけ物申したく。--phoque 2007年7月17日 (火) 08:44 (JST)
{{ICU|--[[利用者:Peacementhol|Peacementhol]] 2007年7月19日 (金) 20:16 (JST)|fix=ここに事実を並べるだけでは削除されてしまいますとか書くだけで良いとは思いますがNRVのレパートリーを増やすという点では賛成です。馬鹿でかいのと、こんな赤い札みたいなものだけでは、ちょっとあれですし。一番穏やかなNRVでいいと思います。}}
- 鉄道ネタ、例えば東急田園都市線を例にしますと、赤字ローカル線に転落した田園都市線で「タブレット閉塞」が行われているという記載は、鉄道が好きな人でしたら笑える所かもしれませんが、普通の人にはタブレット閉塞の意味は通じません。ネタが通じる対象者が限定的な記事をどうすれば良いのか、難しい問題だと思います。
- 鉄道ネタで機械的に現実の物事を、砕けた日本語にして、一部でアンサイクロペディアにありがちな言葉と取り替えてそれで記事を作ってしまうのは問題があるかと考えます。--Nisehoka 2007年7月20日 (金) 13:02 (JST)
- 通常のNRVもしくは削除議論テンプレに理由を明記、で良いのでは？ 内容に関する削除系テンプレを増やしすぎるとテンプレの重要度の差が分かりにくくなるのですが（このテンプレを貼られた記事はNRVよりも削除までの期限が短いの？長いの？ とか……）。--61.12.151.177 2007年7月23日 (火) 22:42 (JST)
単独でも併用でも使用できるように改善しました。改善点は次の2点
- 貼られたページが「どうしようもない記事」カテに入らないように変更
- 「事実が多く書かれている記事」のカテを設け、そこに入るようにした。
･･･ですよろしくご意見・ご活用のほど。-- by Muttley 2007年7月26日 (金) 23:13 (JST)
ついでにこんなのも作りましたのでご利用のほど。-- by Muttley 2007年8月10日 (土) 20:29 (JST)
[編集] 提案
まとまった議論を蒸し返すようで申し訳ないのですが、あまりにも事実ばかりの鉄ネタは鉄道専門ウィキであるRailwikiに移植するというのはどうでしょうか?まだ記事数が40しかない状態ではありますが。ふぇんりる 2007年9月21日 (土) 20:55 (JST)
たしかに、それは問題ですね。とりあえず、むこうでも、提案してます。いずれ、誰かが答えてくれるでしょう。で、もしやることになったら、テンプレートがあったほうがいいですよね。作成はみなさんにお任せします。あとはライセンスですね。ふぇんりる 2007年9月25日 (水) 21:16 (JST)
Railwiki側から回答を頂きました。やはりライセンスが異なるということで移転は難しいとのことです。 {{GOTORAIL}}というテンプレートも作ってみましたが無駄になりそうですね。ふぇんりる 2007年9月27日 (木) 12:29 (JST)
- いや、「行け」のテンプレ自体はあってもいいんじゃないですか？強制移動とか強い勧告ではなく、「あっちに書いた方がいいんじゃない？」「空気嫁」的なツッコミを兼ねた誘導としてならば、仮に移動するにしてもライセンス関係は執筆者自身がなんとかする、ってことになるだろうし。実のところ{{LikePedia}}も{{Gotomona}}もそんな感じに使われてて、実際の移動はされてないわけですから。--
phoque | talk 2007年9月27日 (金) 15:08 (JST)
- えらい人にはわからんのかもしれませんが、どのサイトも読んでわかる人だけが対象の自己満足の掃き溜めではありません。わからない人にもわかるように書くのが「事典」の目的です。どこだって真剣にやってると思います。たぶんみんなわかってることだと思うけど。
- 一応書いておきますよ。わかってないで言っている人もいるかもしれないから。「行け」の対象になる記事は、当該のサイトでもおそらく必要とされないでしょう。本当に向こうに書いたりとかしないでね。たぶんみんなわかってることだと思うけど。 --by（あ） 2007年9月27日 (金) 18:12 (JST)
- とりあえずこんなものも作ってみました。自覚はしているけど協力を求むという感じのものなんですが……、結局のところ誰も触りたがらないかもしれませんね。--Butaman-kun 2007年12月7日 (金) 01:44 (JST)
| お客様にお知らせいたします。この「鉄道ネタ他趣旨に反する記事対策の案」は執筆者も認める鉄分過剰な記事です。鉄分以外の栄養素をバランスよく補給して下さいますようお客様に重ねてご協力をお願いいたします。 (Portal:スタブ) |
[編集] VIPPER投稿ネタについて
- VIPPER投稿ネタが大杉なので「VIP臭い」のテンプレを作って欲しいです。。。--219.112.28.36 2007年10月23日 (水) 17:55 (JST)
[編集] 新潟の鉄道について
ユーモアと内容不足の記事を乱発されて、もううんざりです。これまでは加筆して生かそうとあがいてみましたが、逆効果だったようです。現状は、越後線（NRV）、白新線（ICU）、羽越本線（加筆対応）、上越線（加筆対応）、信越本線（NRV→加筆によりNRV外し）米坂線（即時削除２回目）。あまりにひどいので、加筆されたものも、ユーモア不足で{{Fix}}はろうか迷ってます。今後とも初版がこの有様なら、{{即時削除}}でいいですか？--Sts 2007年11月16日 (土) 19:24 (JST)
- 私もこれ気になってたところです。一応なんとか体裁だけでも整えておこうと思ってこそこそ弄っていたんですけど、それがかえってダメだったというか、あいかわらず単なる短文の羅列みたいな代わり映えのしないものが次々投稿されてくるので、もういいかげん{{即時削除}}でもいいような気がしてきました。--
phoque | talk | post 2007年11月16日 (土) 19:40 (JST)
[編集] 「事実は小説よりも奇なり」な記事について
今のところそのような記事は存在しないと思いますが、しかし確認ということで議論してみたく思います。奇ではない事実をくだけた表現で書いただけの記事はたくさんあると思いますし。「事実は小説よりも奇なり」な記事については、二通りの考え方があると思います。一つ目はアンサイクロペディアに存在するためにはユーモアがあれば十分とするもの、二つ目はユーモアに加えて嘘も必要とするものです。私は嘘の（ほとんど）無い記事はアンサイクロペディアにふさわしくないと考えます。なぜなら事実であれば、どれほどバカバカしくてもウィキペディアに書いて削除されないからです。また、単なる事実をくだけた言い回しで面白そうに書いてあるだけの記事もふさわしくないと考えます。中には面白いものもありますが、残念ながら趣旨が違う。百科事典口調が基本であって、くだけた表現はユーモアのために必要な場合に最小限に限って使われるべきだからです。
アンサイクロペディアに存在するためには嘘が必要なのかどうか、みなさんのご意見をお聞かせください。--Spi 2007年12月7日 (金) 08:22 (JST)
- 鉄道ネタに限定された話題ではないので、新規Forum向きかと。--Sts 2007年12月7日 (土) 20:59 (JST)
カテゴリ: 雑居房 | 事実が多く書かれている記事
