トーク:障害者

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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削除議論[編集]

IPの人が暴走したようですが、意見としては間違っていないと思います。本記事はいささか差別的表現の度が過ぎていると思います。--金玉三郎 (会話) 2013年9月15日 (日) 12:54 (JST)

  • 削除 削除 依頼者票--金玉三郎 (会話) 2013年9月15日 (日) 12:53 (JST)
  • 条件付存続 条件付存続 {{fix}}貼付が条件。一応生き残っている記事だし、下手に赤リンクにすると更におかしな記事ができそうなので、改稿の猶予を与えるべき。--mori:talk-log 2013年9月15日 (日) 12:55 (JST)
  • 存続 存続 前半は改善が必要だけど、これがダメならスタンスが似ているバカ発見器もアウトになってしまう。 --micch (会話) 2013年9月15日 (日) 12:57 (JST)

*条件付存続 条件付存続 「日本における~」をカット。--Nishimuku2469 The rogomark -featuring the second phase of school food punishment-.jpg 2013年9月15日 (日) 13:00 (JST)撤回--Nishimuku2469 The rogomark -featuring the second phase of school food punishment-.jpg 2013年9月15日 (日) 22:37 (JST)

  • (存続)どこが誰のどういう差別の度が過ぎているのかさっぱりわからない。ちなみに、表現ぶりがこうなっているのは「書いている奴も同じ障害者じゃん」というオチが最後の章になっているため(さらにはこういう体裁にしたのは私ではない)--BCD (会話) 2013年9月15日 (日) 14:39 (JST)
  • 存続 存続 度の過ぎた差別表現があるとは言えないと思う。--文鉄1999 (会話) 2013年9月15日 (日) 20:20 (JST)
  • コメント コメントなんにせよ、いきなり削除議論に持ち込む案件じゃないと思う。改善要求もなく、意見募集などの議論もせずに、投票に持っていくのは対話拒否とおんなじようなことだと思う。--49.97.46.204 2013年9月15日 (日) 22:20 (JST)
  • 存続 存続 読み返してみたらそこまで酷いとは思えなかったので。--Nishimuku2469 The rogomark -featuring the second phase of school food punishment-.jpg 2013年9月15日 (日) 22:37 (JST)
  • 存続 存続 記事を読んでも差別的表現の度が過ぎているとも思わなかったし、ほかに削除すべき要素もなかったので。このページの#補足以下も適当に流し読みしたが、投票の参考にはしていません。--かぼ 2013年9月15日 (日) 22:45 (JST)
  • 存続 存続 (差別要素は)ないです。--Hresvelgr 2013年9月18日 (水) 02:57 (JST)
  • 私個人としては永遠に納得する事は無いでしょうけど、これだけ票数に差が出たのだから、結論出して終了にしてしまったらどうですか? まあ、その結果どうなっても知りませんよとだけ断っておきます。--金玉三郎 (会話) 2013年9月24日 (火) 00:08 (JST)
  • 存続 存続 なんかヒスパニック周辺でめちゃくちゃ似たような議論を目の当たりにした経験が。気持ちはわからんではないが、それをいちいち消してたらFM東京のいいなr検閲により削除--以上の署名ごと削除されたコメントは、れっくれすさんが2013年9月24日 (火) 15:41 (JST)に遺していったものです。ご冥福をお祈りいたします。(当局による補記)

終了 終了 存続多数につき存続とします。--でみ庵 (会話) 2013年9月25日 (水) 11:51 (JST)

補足[編集]

納得しきれない人がいるみたいですので、具体的に問題点を指摘します。

概要
これ以下に書いてある事はネタだよ、と精一杯のフォローが逆に痛々しい。
主な障害
単なるネタでなくて、現実に存在する障害者に対する誹謗が含まれている。例えば肢体不自由者の事を「自宅の自室ばかりにこもって、自宅から外に一歩も歩けない人」と記述していますが、実在する肢体不自由者にとっては、泣く泣くそうせざるを得ない重い現実です。精神障害についても「主にコミュニケーション能力の不足や私利私欲のために行動する人たちの事」と書いていますが、これも現実に存在する発達障害者、行為障害者への批判、発達障害者・行為障害者を精神障害者呼ばわりしている、と解釈されても、仕方ない内容です。
「障害者」と言う言葉の混用
これも、以上に書いてある事がネタだという精一杯のフォローが、かえって痛々しくなっています。

そもそも、フォローの箇所がある事、それ自体が問題なのです。このような内容でなくても、記事内容そのものが「フォローの必要が無いもの」にしないと、非常に問題です、--金玉三郎 (会話) 2013年9月15日 (日) 14:55 (JST)

(反論)
個人的には「概要に書いてあるんだけど。っていうかフォロー前提の題材でフォローやめろって無理」という感じです。
  • 現実に存在する障害者は『この記事で取り上げていない』ということを冒頭の「概要」のところに書いて全部除外しています。その除外した人の中で「主な障害」を取り上げています。そういう方法をとらないとそれこそ上述のようにをあーだこーだ言われるからです。
  • 「障害者」と言う言葉の混用ですが、ちゃんと『普通の「障害者」と違う』、ということをはっきりと書かないと誤読されて差別だなんだいう人がでてくる可能性は高くなり、そっちのほうが大問題だと思います。
  • だいたい、こんな題材フォローなしでどうやって書けっつんだい?こっちよりもフォローが不要な内容とすれば身体障害者がありますが、あれも根本は同じだと思いますよ。本当にフォロー無しで書けというと同和問題みたいにストレートに書くかOld-gamer氏の記事みたいに障害者関係の笑える事実を淡々と書くしかないと思いますが、そんなの無理。だからこういうネタにしているのです。
  • まあ、うまく文章を直せるのならば、直していただいてかまいませんが、最後の2章全部削除は反対です。オチがなくなるからです(しまりがなくなるし。最後の文を削ると文体が乱暴であることの意味がなくなる)。「日本の~」の最初の2段落をソフトにして、次の「「障害者」と言う言葉の~」の最初の2段落を削ってひとつにまとめるぐらいでどうでしょうか。--BCD (会話) 2013年9月15日 (日) 18:27 (JST)
  • と書いてはみたものの、私は都合で来週から今月いっぱいブレイクして議論に参加できませんのであとはよろしくお願いします。修正しろ、といえば来月以降協力します、はい。--BCD (会話) 2013年9月15日 (日) 18:29 (JST)
  • 「フォロー前提の題材でフォローやめろって無理」だったら、そんな題材の記事は削除してしまえばいいんですよ。そんだけです。だから私は削除を主張している訳で。まあ、存続派が多数でしたら、「フォローの必要の無い内容」くらい絞り出しますが。全面改稿で。--金玉三郎 (会話) 2013年9月15日 (日) 18:48 (JST)

追記[編集]

赤リンクにしてしまう事の問題点については、身体障害者へのリダイレクトとする事で、回避可能と思います。--金玉三郎 (会話) 2013年9月15日 (日) 18:59 (JST) :というか、「身体障害者」の記事が他にあるのに、それとはかぶらない形で「障害者」という記事を作ってしまうから、内容的にも問題があるものができてしまうのではないですかね? --金玉三郎 (会話) 2013年9月15日 (日) 19:01 (JST)失礼。「身体障害者」のほうが、後からできた記事ですね。ただ、後からこういう記事が作られているという事は、フォローの必要の無い記事くらい、知恵を絞れば作れる、という事です。フォローが必要なくらい危険なネタを考え無しにやるべきではない。--金玉三郎 (会話) 2013年9月15日 (日) 19:06 (JST)

一応、忠告。このノートがこの記事のオチに使われることのないようお気をつけください。もっとも、こんな刺激的な記事のノートでこんな議論をすればどうなるかを試したいようでしたら、お気になさらずどうぞこのままやってみてください。Old-gamer (会話) 2013年9月15日 (日) 23:15 (JST)