トーク:農地改革

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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削除議論[編集]

ICU貼り付けから1週間が経過し、加筆がありました。改めて審議のほど、よろしくお願いします。--Peacementhol 会話 投稿記録 2016年8月5日 (金) 09:04 (JST)


  • 条件付存続 条件付存続 初版投稿者に改稿の意志があるとみられますので、期限延長のため{{Fix}}を貼って一旦存続とするのが良いと思います。なお、「農地取得資格」という言葉が農業の世界で一般的に使われているものなのかどうかわかりませんが、ググっても出てこなかったので、一般向けに「そもそも農地取得資格とは何か」ということを冒頭で簡潔に説明しておくことが望ましいものと考えます。「農地取得資格とは、農地を取得するために農地法3条の許可を得ることができる資格のこと。」くらいでしょうか。また、すでに修正されている部分の記載も辞典というより読み物のようですが、この項目については、辞典のように真面目に解説するふりをしながら実はけなしたり冷やかしたりしてる、というスタイルの方が向いているように思います。--でみ庵 (トーク) 2016年8月5日 (金) 11:22 (JST)
    • 条件変更。改稿は終わったみたいですけど、何この「日本農炎」とかいうこっちには全然伝わらないタイトル・・・。記事のわかりにくさが倍増して読者を遠ざけたという感があります。Old-gamerさんも改稿を考えているようなので、ひとまず{{cleanup}}貼付。アンブックス移動にも反対しません。--でみ庵 (トーク) 2016年8月15日 (月) 14:59 (JST)
  • 条件付存続 条件付存続 十分皮肉なユーモアになっているが、記事名が一般的でなく無理がある。適切な記事名に変更する必要があるのでは。--Sts (トーク) 2016年8月5日 (金) 19:06 (JST)
  • (削除)ただの自己満足。他人に説明する気ゼロ。とにかく説明不足の状態で書いているから、何が言いたいのかさっぱりわからん。--BCD (トーク) 2016年8月5日 (金) 22:24 (JST)
  • 条件付存続 条件付存続 とりあえず文が無駄に長いから読む気失せるし、内容も薄い。圧縮に圧縮を重ねれば存続に足るものになるかもしれないので、とりあえず{{Fix}}か{{cleanup}}が良いのではないでしょうか。--三叶会話/足跡】 2016年8月5日 (金) 23:23 (JST)
  • (コメント)もうちょっとろくでもない話も書けますが、まぁ、落ち着いてからにします。日本の農業の実態というか、百姓のエグさは、言葉には言い表せませんというか、言い表したくないレベルです。えぇ。Old-gamer (トーク) 2016年8月8日 (月) 21:47 (JST)
  • アンブックス移動アンブックス移動  タイトルを「農地取得の手引」とかにして、UnBooksへ移動というのはどうでしょうか?--Hammerbros (トーク) 2016年8月10日 (水) 15:35 (JST)
  • (CLEANUP貼り付け) 同じことが書いてある節も発見。読みづらいこと極まりない。--Peacementhol 会話 投稿記録 2016年8月12日 (金) 17:21 (JST)

終了 終了 議論開始から2週間以上が経過しているため、一旦{{cleanup}}貼付で存続とします。通例通りであればcleanupの期間経過後に再度削除議論が行われます。このままの内容で良いということではないので、cleanupの趣旨に従い、より読みやすく修正されることを期待します。--でみ庵 (トーク) 2016年8月23日 (火) 15:22 (JST)

質問[編集]

  • タイトルの変更 「日本農炎(ウィルス)」に変更したいのですが、どうすればよろしいでしょうか?以上の署名の無いコメントは、久慈光喜会話履歴)氏によるものです。--Old-gamer (トーク) 2016年8月13日 (土) 14:03 (JST)
    • 記事の画面上部にある「履歴表示」ボタンを押すと、「その他」ボタンが出てきますので、そこに記事の移動フォームへのリンクがあります。あわせて、Wikiの書式に合わせると「日本農炎(ウィルス)」ではなく「日本農炎 (ウィルス)」と半角スペース入りかつ括弧も半角になりますのでお気をつけください。Old-gamer (トーク) 2016年8月13日 (土) 14:03 (JST)

どうも、アドバイスありがとうございます。タイトルをどうするか? ということと、農地法3条許可資格を、どう入れるか思考中です。不都合がなければ、アドバイスお願い致します。—以上の署名の無いコメントは、久慈光喜会話履歴)さんが 2016年8月14日 (日) 10:42 に投稿したものです(B-vivace.Y (編集回数)による附記)。

  • えー、まず前提としまして私は米どころ新潟のド田舎の生まれで農業についてそれなりの知識があり、ふっつーに水争いについても1993年の冷夏についてもネタにできて土地改良区とはなんであるかも分る人間です。そのため、この記事の意図を汲み取り裏の事情と比較して楽しめますが、ぜってーにワカラン人間がいる、それも大多数いることもよく分かります。まぁ、気にしないでください。良質なネタの海の前で、狂熱と理性を天秤にかけるなんてな野暮な話です。あわせて、現状、タイトルはこのままでいいと思いますが、若干、どころかだいぶ、文章がWikiのシステムに外れた形になっています。が、気にしないでください。物量を弾くには通常と異なるぐらいがいいので、この形式でまずいけるところまでいってみましょう。
  • で、農地法第3条許可資格についてですが、取得したいという人がいるという話以外に、大昔の3ちゃん農業から兼業農家を経て家族経営が不可能になったあとに大規模区画整理を行って、後は専業農家に任せっぱなし。最終的に秋に新米だけもらうという、農業に従事してないけど農地を持ってる人々、もしくは田んぼを人に任せて自前で消費する野菜を畑で作ってるじいちゃんばあちゃんについてを書かないと、なぜにこの資格がひでえのかを説明しきれません。つまるところ、田舎に都会から若者が来にくいという話のほか、田んぼを人に任せることで、田舎からより都会に若者が来れるようなシステムを整備した結果、過疎化大驀進という話がないと、多分、この記事の面白さというか、日本の農業のろくでもなさを語りきれません。もっとも、これについては田舎を整備することでより都会を発展させるという、角さん渾身の人手確保術が発端ですから、新潟県民としては何もいえないんですがね。
  • とりあえず、アドバイスとしては面白くもなんともない話ですが、そこまで書かないと絶対にこの記事を理解できない人が多いこともよーく分ります。
  • 後も一つだけ。トークページ、ぶっちゃけここに書き込む際は、文章の末尾に名前を書かないといけません。そのためには、記事投稿フォームの上についてるボタンの右から3番目、時刻印付きの署名ボタンを押して、~(チルダ)を4つ末尾につけるようお願いします。Old-gamer (トーク) 2016年8月15日 (月) 00:21 (JST)
  • 執筆中の久慈光喜です。 このネタが仮に削除されると、残念ではありますが、無念ではありません。一人でも判ってくれた人が居れば満足です。長いとか、判らんとか、おっしゃる意見も理解できます。基本的な農地の知識が無ければ、十分読み込まない限り難しいでしょう。 Old-gamer様が、おっしゃるように、3ちゃん農業から、専業(自分はオペレータさん、と呼んでいます)農家に移行するところを、考えてみます。ありがとうございます。--久慈光喜 (トーク) 2016年8月18日 (木) 20:07 (JST)
    • とりあえず、クリーンアップが貼り付けられましたので、現時点において絶対に都会の人々に分らないと確信がもてる部分について、分りやすくオマケをくっつけつつWikiのシステムに則った書式にしていこうと思います。あわせて、個人的に農政に関するどれぐらいひっでえ話ができるかについて今のうちからさらけ出しておきますが、基本、バブル時代における新潟県湯沢町のうれしい楽しい農地の地上げや、これまた角さんに関する新幹線建設予定地の買収ぐらいが関の山です。GATTウルグアイラウンドについては、さわり程度で。正直なところ、地元に関する話はできますが、それ以外の話はよっぽど有名なものでないと厳しいってのも、農業関係あるあるなんですよねえ。後、記事名についてですが、こういった寓話にしないと気が狂いかねない話ばっかりですので、このままでも大丈夫です。むしろ、そうしないと書く側の精神ダメージがハンパないです。Old-gamer (トーク) 2016年8月26日 (金) 03:57 (JST)

手直し開始[編集]

とりあえず、クリーンアップも貼り付けられましたので、いろいろとくっつけたり剥ぎ取ったりしましょう。様子を見つつ。Old-gamer (トーク) 2016年8月26日 (金) 02:33 (JST)

ネタはいいのですが、記事名はもう少し何とかならないでしょうか。--Sts (トーク) 2016年8月26日 (金) 20:42 (JST)
同上。たぶん、記事名からかけ離れた内容になるので、記事がまとまったら適当な名前を決めて移動したほうがよいかと。どうせこんなクソ記事名で検索するやつなんていないし。--BCD (トーク) 2016年8月26日 (金) 21:41 (JST)

 ありがとうございます。タイトルを変えることには全く異論ありません。なんとか、この農地、農業の理不尽をネタに仕上げたいと思っております。上部の書き直しには感謝しております--久慈光喜 (トーク) 2016年8月26日 (金) 22:11 (JST)

某現役政治家のページに直リンを貼り付ける気まんまん)まぁ、タイトルはどうでもいいので、まずは手直しですね。むしろ、こんな内容、一般に知れ渡ったちゃいけない。Old-gamer (トーク) 2016年8月26日 (金) 22:34 (JST)
すいません、個人的に体調を崩して、筆が遅くなっています。ウィキペディアを色々読んでも、農地取得は農業者としかありませんし、ネットを探しても3条許可までしか、踏み込んでいません。営農用件の内容や、面積要件の怪しげな実態なんか、十分数を調べれば、農学部の卒業論文クラスの内容です。なんとか、ユーモアを含めて書き上げたいです。久慈光喜--久慈光喜 (トーク) 2016年8月29日 (月) 21:22 (JST)
多分、その内容に爆笑できる自分がいる。とりあえず、農業特区以外はどうしようもないのが農地ですので、利権・利権・僕らの利権まで踏み込んでからでないと、まぁ普通の人はさっぱりワカランでしょうねえ。でも、まぁ、安心してください。農政関連のネタは農政以外の貿易やら外交が本番ですから、笑うしかない外部の話しはいくらでもあります。こちらもぼーちぼちやりますので。Old-gamer (トーク) 2016年8月30日 (火) 00:08 (JST)

読みなおしたのですが、いかんせん国語力不足でパンチの効いた文章が書けません。頭の薬缶から湯気が出ている状態です。--久慈光喜 (トーク) 2016年9月22日 (木) 21:04 (JST) 囲繞地の辺りを描き直そうかと思ったのですが、もう書きなおしてあるのですね。ありがとうございました。--久慈光喜 (トーク) 2016年9月23日 (金) 18:24 (JST)

ネタは腐るほどありますので、胃さえ持てばぼちぼちやってきまっせ。が、このネタは身につまされるどころの騒ぎではなく、身を業火で焙るレベルで胃にくるのがネックですね。どんだけ身内が関われば気が済むんだか。Old-gamer (トーク) 2016年9月23日 (金) 22:28 (JST)

削除議論2[編集]

クリーンアップ貼り付けから1か月が経過しましたが、クリーンアップされてません。改めて審議のほど、よろしくお願いします。--Peacementhol 会話 投稿記録 2016年9月24日 (土) 13:37 (JST)

  • コメント コメント私のような新参者がこのような事を言うのは不躾かもしれませんが、蛇足な部分を削れば大分読みやすくなるのではないでしょうか。まぁそのためのクリーンアップだったのでしょうが.....。それでも今度こそ削ればよいのでは?--春すぎて (トーク) 2016年9月25日 (日) 00:17 (JST)
  • コメント コメント蛇足な部分を削ったら、ほとんど内容が残らないような気がしてきました。--春すぎて (トーク) 2016年9月26日 (月) 14:48 (JST)
  • (コメント)正直なところ、日本の農政に関する自虐ですから、農家は面白いでしょう。ただ、第二次産業以降の人々の反応がまったく想像つかないんだよなあ。Old-gamer (トーク) 2016年9月26日 (月) 01:20 (JST)
  • 削除 削除 依頼者票。--Peacementhol 会話 投稿記録 2016年9月26日 (月) 08:44 (JST)
  • 削除 削除議論開始時点で66,625バイトって、もうアホかと(悪い意味で)。農家は面白いでしょうとか言ってる人がいるが、インターネッツに詳しく、この記事を発見し、読了し、しかも面白いと思う農家って日本中探してどれだけいるのか。--.Trashes (ドット) 2016年9月26日 (月) 14:09 (JST) 取り消し。下に改めて投票。--.Trashes (ドット) 2016年9月27日 (火) 23:28 (JST)
  • 削除 削除 ブログでやってください。--秋月 (トーク) 2016年9月26日 (月) 14:29 (JST)
  • (コメント)削除するのは勿体ないので「農地解放」「農地転用」といくつかに分割するのも一計。農地転用なら書き方次第で不動産系の人が面白がってくれるはずです。--誰か 2016年9月26日 (月) 23:11 (JST)
  • (ぼやき)求められる知識量と楽しむために必要な問題意識のレベルがべらぼうに高い中、判断基準として面白いかとか分りやすいかで語られると正直困るんですな。そして、自虐の裏にあるものについて絶対に分かり合えない自信もあるわけで。正直なところ、胃に穴を空けて思う存分改稿することもできたんですが、労力をかけたところでほとんどの人にはチンプンカンプンでしょうから、ま、同じ反応と胃に穴空け損だったでしょう。結局、問題意識の共有ができないと楽しめないというか成立しないネタは多いんですが、いかんせん、震災ぐらいしかそういった自虐を引っ掛けることができないのがきつい。Old-gamer (トーク) 2016年9月27日 (火) 02:01 (JST)
  • コメント コメント 3点、事前知識を持たない人が楽しめない原因があるかと思いました。
    • 日本農炎という記事名なのに日本脳炎になにも掛かっていないこと
    • 農地というテーマが大きすぎて情報量が多すぎること
    • 農家をネタにするのか政治ネタなのかカネの話なのかが項目によって混在していること
  • テーマを小分けに分割して、記事あたりの情報量を落として、ネタの方向性を絞れば読みやすくなるかと思って少し試してみましたが、私には無理でした。
    失礼な言い方ですが「高度な知識量と問題意識が求められる記事」は「ファンしか意味がわからないアニメ記事」と大差ないように思います。 --りけっと (トーク) 2016年9月27日 (火) 20:56 (JST)
  • こんなんじゃいかんのか?--Ekusuto1(トーク) 2016年9月27日 (火) 22:36 (JST)
    • これなら事前知識不要で笑いながら読めるかと思いました。--りけっと (トーク) 2016年9月27日 (火) 23:01 (JST)
  • えーっとですね、漫画やアニメは個人の嗜好と関係するサブカルチャーですが、農は日本の国体の維持にもろに関わるカルチャーなんです。ですから、心の底からぼやきます。時節柄、同じように見えるのは分りますが、まったく違うもんなんですね。Old-gamer (トーク) 2016年9月27日 (火) 22:43 (JST)
  • 条件付存続 条件付存続 (条件 : Ekusuto1さんの改稿案に書き換え。現状のままでは削除) Old-gamerさんへ苦言。そんなサブカルチャーとカルチャーは違うんだ!カルチャーを楽しむにはべらぼうに高度な知識を必要とするとか訳の分からないことを言ってる暇があったら、Ekusuto1さんの改稿案でも読んだらどう?私はりけっとさんの考えに共感していますがね。
    で、Ekusuto1さんの改稿案は、読めました。正直なところ、日本農炎という記事名のままでいいのか分かりませんが、少なくとも現状のままでは話にならないので、書き換えを支持します。--.Trashes (ドット) 2016年9月27日 (火) 23:28 (JST)
  • (Ekusuto1氏の版に置き換え)今のも努力は認めるけど、いかんせんみんなでごった返して書きまくっているし、方針が見えない、全然まとまりがない状態。正直これではつらい。Ekusuto1氏の版のほうが簡潔でわかりやすい。--BCD (トーク) 2016年9月27日 (火) 23:39 (JST)
  • 条件付存続 条件付存続 Ekusuto1氏の改稿案で。--偽他(Nisehoka) (トーク) 2016年9月28日 (水) 14:24 (JST)
  • 存続 存続このままだとばっさり消されるので一応投票だけはしておきましょう。 あわせて、サブカルチャーは自殺とか一家離散とかいう話は出てきませんが、日本の農は政治との軋轢で何百人どころか何千人、何万人単位で首をくくってる世界です。同じものと考えないほうがいいですよ。日照り、水害、収穫直前の値崩れなどで顔見知りや親族が当たり前のように消えてなくなるのが普通だってのに、戦後から70年、まったく外部から人が入れないシステムを取り入れてるわけですから。安易に笑えばどこでどう恨まれるか想像できない世界です。繰返しますが、べらっぼうな知識と問題意識の共有がないと一生レベルの恨みを買う危険があります。バブル直後、どこぞの自民党が下野した裏には、減反政策で末代まで呪うと決めた全国の米農家の怨念があります。同じように、赤松口蹄疫に対する九州の畜産農家や東日本大震災で津波や放射能の被害を受けた福島の農家には、声に出さないけど三代に渡って民主党関係者絶対殺すマンが闊歩しています。ネットが発展したこの集合知の世の中でそんなバカなと思うかもしれませんが、とりあえず、借金してまで事業拡大したけど水害で全滅、首つって保険金で家を守った爺さんもしくは親父さんが全国津々浦々当たり前のようにいる世界です。特に台風直後や水害直後などは、場合によっては葬式にちんどん屋を引き連れて乗り込むレベルで、農に関する話はやばくなります。そりゃあ廃れるわな、とはこちらも実感しますけど。Old-gamer (トーク) 2016年9月29日 (木) 01:11 (JST)
じゃあこの記事を消したら、我々は農業関係者から末代まで呪われるとでも仰りたいんですか? おそらくこの問題はOld-gamerさんにとってとても他人事とは言えない問題なのであろうと私は推察しておりますが、それならばなおさらアンサイクロペディアではなくブログやホームページなどではっきりと真面目に発信していくべきだと思います。(既にされているのかもしれませんが…)
とにかく、やばい話の一言でまとめて、強引にユーモアにこじつけるのはいい加減お止めください。--秋月 (トーク) 2016年9月29日 (木) 12:08 (JST)
  • 条件付存続 条件付存続 Ekusuto1氏の改稿案に1票。Old-gamerさんの版が読みたければ過去ログで読めるし、これでいいんじゃないでしょうか。--でみ庵 (トーク) 2016年9月29日 (木) 14:13 (JST)
  • コメント コメント 久しくUCPで仕事していないので投票券の配給をもらいそびれていると思うのでコメントにて。Old-gamerさん的に大事でヤバイ話だというのは文面から伝わってきます、力の入れようも凄いです。でも凄く読みにくいです、このノリで6万バイトはなんとかバイトの向こう側という奴で苦痛ですらあります。それと太字の強調も多すぎて何を本当に強調したいのかさっぱりわかりません。ちなみにこのコメントでは大事だと思った部分を太字とついでに下線で示してみました。
何度かウケたからと同じ文体ネタを繰り返すのは一回ウケた漫才を繰り返す三流芸人のようであります、一度Old-gamerスタイルを見直す時期が来ているのではないでしょうか。面白くないとは言いませんが、このままでは面白い面白くないの判定に辿り着けません。多くの人が評価できるまでに到れる文章をお願いします。残すならEkusuto1氏の改稿案で宜しいかと思います。--ぽんこつやろー (トーク) 2016年9月29日 (木) 18:22 (JST)
  • 説明が悪かったのかあえて曲解されているのかはわかりませんが、私の発言は「この記事」と「アニメ系の即削除食らうような類いの記事」が詳しい人以外になにも伝わらないなどの理由で同レベルなのでは、という意図のものでした。
    文化論に関しては、私としてはどうでもいいです。--りけっと (トーク) 2016年9月29日 (木) 19:51 (JST)
  • とりあえず、改稿とはいえど存続が削除を超えたことにほっとしつつ、改めて久慈さんに力不足であったことをお詫びします。で、いろいろと考えましたが、まぁいいやぶっちゃけよう。つい1ヶ月前の8月30日、東北と北海道に台風10号が直撃して数千億もの被害が出たんですが、どうも皆さん、そんな災害があったことすら覚えてないんじゃなかろか、という気がしてなりません。一応、9月14日に国の激甚災害指定が入ってほっとしましたけど、書いてるこっちは気が気じゃない。とにっかく、この記事にとりかかった直後からまるで計ったように台風が日本を直撃。そのたびごとに農に関するべらぼうな知識と問題意識の共有が必須になり、一つ間違えれば三代に渡って恨まれても仕方ない事態に陥ります。まるでちんどん屋の後ろを葬式が追い掛け回すような話です。ま、6つも台風が上陸する時点で確実に呪われてます。後、ニュース見てなければやばくないです。被害をきれいさっぱり忘れたんなら気楽です。農家改め被災者への配慮なんざいらんという意見には私も賛成したいです。できるわけないですが。
  • あわせて、1%いるかいないかの農家はそんなに怖くないですが、被災者をないがしろにして80%以上の国民からぼっこぼこにされるのは怖い。農家は笑えても、被災者を笑うことはできないのが世の中です。もっとも、被災してから半年ほどもらえばできなかないですが、さすがに1週間ではちょと難しいです。で、そんな中、9月26日に発生した台風18号が本土に上陸するルートをとっていますとさ。偶然って怖いですねえ。Old-gamer (トーク) 2016年9月30日 (金) 06:37 (JST)
    • あんたアンサイクロペディアに向いてないよ?--.Trashes (ドット) 2016年9月30日 (金) 09:31 (JST)
    • やべえやべえ、久慈さんの名前を間違えてた。どうもおっちょこちょいでいけません。あわせて、あなたはアンサイクロペディアに向いてますね。頑張ってください。Old-gamer (トーク) 2016年9月30日 (金) 11:20 (JST)

終了 終了 Ekusuto1氏の改稿案を採用する条件付存続票が最多ですので、この案を採用して議論を終了します。ただ、私がコピペしてしまうと履歴にEkusuto1氏の名前が残りませんし、履歴継承のためあれこれいじるのもいささか不適当に思われますので、Ekusuto1氏に改稿を依頼することにします。--でみ庵 (トーク) 2016年10月7日 (金) 11:09 (JST)

記事名変更提案[編集]

どうも。この度は僭越ながらも私の改稿案を採用していただき、ありがとうございました。さて、私は野暮にも削除議論が終わったのを見計らって間髪入れずに記事名の変更を提案したいと思います。

理由としては上部にてSts氏、BCD氏も仰る通り記事名の曖昧さ、訪問されにくさが顕著であるというものです。日本農炎はそもそも造語ですし、その前の農地取得資格であっても調べてもPDF1枚しかまとも出てこないような情報検索には向かない記事名となっています。百科事典なのですからもっと分かりやすく、リンクを貼りやすいものに変えるべきであり、現在のままであると最近の更新ウォッチャーやおまかせ表示の気まぐれでしか記事が読まれないでしょう。

私としては同じ造語なら「農地病」、実際にある単語ならば「農地改革」という名前にすると良いと思いますが、他より良い名前や、そもそも変更の賛否について、幅広く意見を募集したいと思います。--Ekusuto1(トーク) 2016年10月7日 (金) 19:49 (JST)

  • (農地改革)こんな単語で絶対に検索するわけがない--BCD (トーク) 2016年10月7日 (金) 21:36 (JST)
  • (農地改革) そもそも記事の内容と記事名が一致してないんですから変えるしかないと思います。--秋月 (トーク) 2016年10月7日 (金) 23:52 (JST)

どうせ記事本文(特にウィルス・病気関連の記述)もどうにかする事になるので、いっそ記事名としては「農地」くらいまでばっさりやるのも手ではないでしょうか。元が6万バイトの記事だとそう手を出せませんが、掃除して頂いた現状からなら記事名に合わせた修正も可能だと思いますので。--りけっと (トーク) 2016年10月8日 (土) 00:30 (JST)

  • 現状の記事の内容は病気という設定で書かれているので、表示を「日本農炎」、記事名を「日本の農業」あたりにするのが妥当でしょう。病気設定を取り払うと日本の農業の歴史を羅列しただけの味気ない記事になってしまいそう。--うりり (トーク) 2016年10月17日 (月) 16:18 (JST)
  • 一ヶ月放置されているようですが、さてどうしましょうか?--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年11月21日 (月) 20:08 (JST)
  • 更に一ヶ月放置を受けている当議論ですが、いくらかの方々より頂いた意見を勘案し、記事名を農地改革、内容は現行でタイトルを日本農炎とするようにしたいと思うのですが、いかがでしょうか?--Ekusuto1(トーク) 2017年1月6日 (金) 16:08 (JST)
  • 忘れていた反対票はないようですので、農地改革に移動させたいと思います。ご意見ご指摘ありがとうございました。--Ekusuto1(トーク) 2017年4月7日 (金) 09:43 (JST)