トーク:田村ゆかり/過去ログ

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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削除議論[編集]

以下の話題は独裁者の手によって終わった話にされています。話を蒸し返したい場合はこの中に書き込まず別の節を作成してください。

このテンプレートはSts (会話) 2012年12月20日 (木) 17:56 (JST)によって貼り付けられました。


いきなり削除依頼が貼り付けられました。 で、なんで削除するべきだと思ったのでしょうか?--Peacementhol 2007年5月3日 (金) 21:31 (JST)

すいません、先にこっちを書くべきでした。 理由は、あまりにも酷い中傷でありユーモアの域を越えていると強く思ったからです。--59.171.65.27

なるほど私自身愛してる人が同じようにされいます。 が、アンサイクロペディアではこの程度は序の口です。私は個人的には なかなかよく出来ていると思っています。たしかに能楽師は一体どっからもってきた情報なのか皆目知りませんが、この人が能楽師だなんて聞かされればそんなばかな!?と思っちゃいます。

でも能面と顔がそっくりというのはあんまりですよね。その気持ちはよ~くわかりますよ。 私も近々、ジャイアンのような歌声とかいう部分をきれいさっぱり消してやろうかと考えてますからね。 --Peacementhol 2007年5月3日 (金) 21:54 (JST)

やはり声優はこう言われて生きていく性なんでしょうかね‥。 正直言ってしまうと私も某掲示板で般若、般若言われていることに対して多少抵抗が付いてしまっていたのですが、 まさかここまで書かれていたとは、さすがにショックでした。

私自身としては遺憾ですが、ネット上で生きる者としてはもう少しユーモアを持たないといけないのかもしれませんね。 --59.171.65.27 2007年5月3日 (金) 22:12 (JST)

我々のように純粋に応援している人だって沢山いますよ。好き嫌いは誰にでもあるものですし。

これをユーモアとして受け入れたくなければ受け入れることも無いです。もっとも「こんなもので喜ぶやつの気は知れないが、こういうので喜ぶやつがいるのも事実だ」と割り切って考えてそれでも「やっぱりどこら辺にユーモアがあるんだろうか?」と考えた時に初めて削除依頼をされたらいいと思います。

それが本当にどうしようもないものであれば同じように削除するべきだと言ってくれる人が現れます。もちろん加筆すればまだいけるという人もいると思います。様々な議論の中で最後に結論が出ればそのとおりに処理されると言う仕組みです。

では一旦{{削除依頼}}と {{削除議論}}をはずしておきますね。やっぱり削除するべきだと考えた時にしっかりと表現してください。--Peacementhol 2007年5月3日 (金) 23:01 (JST)

分かりました。--59.171.65.27 2007年5月3日 (金) 23:32 (JST)

先程般若と付会させた記述が丸ごと削除されていたのでリバートしましたが、どうも般若ネタは風刺や揶揄の域を逸脱しており露骨な誹謗中傷であると解釈する方が多いようです。私見では充分ユーモアの範疇内だと思いますが、この先も般若ネタの削除が繰り返されるようであれば当該ノートページで何らかのコンセンサスを得る必要があるかもしれません。--フレスベルグ 2009年10月4日 (日) 18:21 (JST)

保護が解け次第、異論がないようであれば般若関連の項目は全て削除します。--らいらい 2010年1月4日 (月) 17:48 (JST)

(苦言)提案もしていないのに異論もなにもない。提案もしないでにあなたが無断で書き換えるから保護されたのです、書き換えたければ{{意見募集}}なりで提案してからにしてください。そうしない限り差し戻されるのは確実です、それでも行うようだと投稿ブロックの対象にもなりかねませんので行動は慎重に。--BCD 2010年1月5日 (火) 22:35 (JST)

般若関連の記事は削除してほしいです。田村ゆかりさん自身のtwitterに対して般若関連のメッセージを悪意を込めて送る者が幾人かおり、この記事の影響を受けていることは明らかです。もはやユーモアでもなんでもなく、ただ単に誹謗中傷の道具とされています。般若関連を削除すると記事が少なくなるというなら、自分が新しく考えますので、検討お願いします。--ゆかりん親衛隊—以上の署名の無いコメントは、ゆかりん親衛隊会話履歴)さんが 2010年1月31日 (日) 11:28 (UTC) に投稿したものです(くまいちによる附記)。

(コメント)お気に召されないかも知れませんが、アンサイクロペディアはユーモアと風刺を目的としている八百科辞典でありますから、好きな人やもの、出身地などについて面白おかしく書かれてしまうことはやむを得ないと考えて、好きな記事はあえて見ないようにするくらいの方がいい、と考えます。--くまいち 2010年1月31日 (日) 20:35 (JST)
(コメント)何を今更ですが、UCPでは、自分の愛してやまないものを率先して貶め辱めるぐらいのセンスと思い切りの良さと自傷癖が求められます。そもそも「般若」の原型は「般若心経」という有り難いお経からきていますから、みんなで手をあわせて拝みましょう…ってもしかしたら、旧約聖書関係の方でしょうか?--ことぶきひかる 2010年1月31日 (日) 20:52 (JST)
(コメント) 田村ゆかりさん自身が般若という言葉が自分自身への悪口であると認識しており、twitterでもそういったメッセージを送ってきた人物はすべてブロックしています。今までは見逃してきましたが、本人が嫌がっているという確証を得たので、ファンとしてはありがたく受け入れるというわけにはいきません。また、この記事は非常に影響力があり、アンサイクロペディア外でも誹謗中傷に使われている点から考えて、ユーモア・皮肉の域を超えていると考えられます。ゆかりん親衛隊 2010年1月31日 (日) 12:03 (UTC)
(コメント)ユーモア・皮肉の域を超えているかどうかを、対象となっている人の親衛隊を標榜する人の意見によって決めるわけにはいかないでしょう。それは公平な意見でもなんでもない著しく片方に寄った見解だからです。--にくきう.GIFphoque/討論/貢献 2010年1月31日 (日) 21:16 (JST)
(コメント) 自分のアカウント名が駄目なら変えます。自分が一生懸命ユーモアのある記事を考えますので、本人の迷惑になり、誹謗中傷に使われるような記事は編集させて下さい。お願いします。ゆかりん親衛隊 2010年1月31日 (日) 12:28 (UTC)
(コメント)どこらへんがユーモアなんですか。批判で皮肉でしかないですよ。あと検索で上位にきちゃってるのも問題です。そうそうに消すべきです。--らいらい 2010年1月31日 (日) 22:03 (JST)
(ちゃちゃ)ええと、アンサイクロペディアはユーモアと風刺の場です。そして、風刺とは多くの場合「批判」や「皮肉」です。というわけで、批判や皮肉であるということは、アンサイに実にふさわしいということになっちゃうんですが。--にくきう.GIFphoque/討論/貢献 2010年1月31日 (日) 22:40 (JST)
(コメント)そんなに書き直したければ案を提出してください。利用者:ゆかりん親衛隊/sandboxなるページで案をつくり、ここのノートで提案してください。それがよければ差し替えは可能です。
ただし先に言っておきますが、ここはアンサイクロペディアであって声優紹介wikiではありません。ただ田村ゆかりのおもしろエピソードを並べただけとか、とにかくネ申とか褒めちぎったりしただけの記事では即刻否決されることは間違いないので、そこは理解した上で書いてくださいね。--BCD 2010年1月31日 (日) 23:00 (JST)
(コメント)基本的人権もあったもんじゃないですね。あと堀江由子も消した方がいいですね。--らいらい 2010年1月31日 (日) 23:30 (JST)


意見募集[編集]

リバート合戦や記事の白紙化がありましたが、編集について意見を募集します。--Sts (会話) 2012年12月20日 (木) 17:56 (JST)

Googleがここの画像を勝手に?引用してるので、トップの般若面画像が「田村ゆかり」の検索結果に出てくるようで、一部ユーザが何とか「なかった事にしたい」と頑張ってるようです。このページの画像を消してもGoogleの検索結果に反映されるかどうかは分からないし、そもそもアンサイクロペディアやこのページの問題ではなくGoogleの問題なので、Googleに言えば良いかと。どんな理由があろうとコメントアウトでなく、いきなり消すのは荒らしですよ。何度やってもリバートされるだけだと思います。--114.159.12.145 2012年12月20日 (木) 18:21 (JST)
今googleで検索したら、トップ右上の情報欄から般若面画像は消えています。誰かがgoogleに報告したのでしょうかね。これでファンも気が済んだことでしょう。--61.115.160.40 2012年12月22日 (土) 22:01 (JST)
今googleでウェブ検索したら、「田村ゆかり の画像検索結果」ってところの一番左が思いっきり般若になってます。また画像検索しても1ページ目に画像が残っています。だいたい、「田村ゆかり」って入力したときに検索候補で「田村ゆかり 般若」って出てくる時点で無駄な徒労のような気がしますが--BCD (会話) 2012年12月23日 (日) 00:00 (JST)
確かに、今回のはきっかけはGoogleの検索結果かもしれませんが、それとこのページの内容そのものが問題になっているのは別の問題ですよね。これまで何度もありましたよ。それと、編集があった後、数時間で元に戻したりそれ以上に加筆したりと、「逆の」一部ユーザが何とか「なかった事にしたい」と頑張ってるのもおかしいのでは。ある内容を絶対的なものとして扱って、編集や削除を許さないのはおかしいのではないでしょうか。あと、「コメントアウトでなく、いきなり消すのは荒らし」とのことですが、嘘を書いてはいけません。そんな編集ルールやマナーはありませんよ。--49.135.75.227 2012年12月23日 (日) 02:10 (JST)
意味はまったく違います。それは「なかったことにしたい」のではなく、「編集違反ギリギリだから差し戻した」ということだけ。この記事は般若一点に絞った記事になっています、そのため、般若関係を消すことは「無断でこの記事の主旨を変える行為」となり、即差し戻し案件になります
もし消したければ、ノートで改変案を提示して了承するしかないと思います。ただし、これまで差し戻された編集を案として通るかというとその可能性はほとんどない。なぜなら、ただの声優紹介記事になってしまっているから、そんなもんはいらん。田村ゆかりの他の特徴をポイントとして置く記事にしなければ、今の状態のほうがいい、ということになると思っています。
ちなみにここは声優wikiではなくアンサイだから嘘はOKなのよん。--BCD (会話) 2012年12月23日 (日) 10:39 (JST)
まず、一般的な感覚から言えば、人の容姿を般若に形容することは度を超えた中傷に当たることはわかってください。そのことさえ、わからないのなら一度知り合いの女性に「お前の顔般若に似てるな」と言ってみたらいいんじゃないでしょうか。でも、私はここがアンサイで、度を超えてる超えてないの一般的な感覚が通用しないことはわかっています。私はこの記事の般若部分全てを削除することはできないだろうと考えています。しかし、グーグルの検索結果は一般的な感覚の場です。王国民の方々の多くは今回のこと以前にもこの記事の内容を知っていたでしょう、でもその大半はアンサイとはそういう場であると理解し、アンチがいることを受け入れ、この記事を見ないようにしてきたはずです。インターネットで、もしそういう住み分けが全くなされなければ、アンサイクロペディアは記事の編集どころではないインターネット上の戦場と化すでしょう。削除に反対している方々も決して王国民だと自称する人にむりやりにこの記事を見せてやりたいと思っているわけではないんでしょう?googleの検索順位の話なんか知らないとおっしゃるかもしれませんが、事実、こんなことになったのですから、これからはそうゆう責任を感じてください。とゆうことで、今回の事件の発端である記事の一番上の般若の画像を削除して手打ちにしましょう。そうすれば以前と同じように綺麗に住み分けられた状態に戻るのではないでしょうか。--Yamarisu (会話) 2012年12月31日 (月) 03:47 (JST)
ちゃんと記事を読んで書いてますか?--Sts (会話) 2012年12月31日 (月) 23:04 (JST)
どうゆう意味ですか? 字句通りの意味で言ってるのなら、勿論読みましたが。--Yamarisu (会話) 2013年1月1日 (火) 23:38 (JST) 勝手にインデントを追加しました。--.Trashes (ドット) 2013年1月2日 (水) 23:35 (JST)
横槍失礼 ここには「その姿形も大変美しいらしいが、残念ながら現存する写真は能面をかぶって演技している姿」と書いてあります。そこで記事に書いてある通りに、般若の面を被った私の知り合いの[要出典]女性に「般若の面だね」と言ってみたけど別に怒られはしませんでしたよ。
あと、あなたは「グーグルの検索結果は一般的な感覚の場」って仰ってますが、それは「老若男女問わず誰が見てもGoogleの検索結果は信用に足る優良サイトである」という意味でしょうか?もしそうお考えなら、今すぐその考えを変えるべきだと思います。もし違うなら、「一般的な感覚」の意味を具体的に教えてください。
もう一つ。あなたはGoogleの検索結果に対してアンサイクロペディアに削除要求をしていますが、当然Googleの会社にもしましたよね?それに対してGoogleはどういう見解を示しましたか?--.Trashes (ドット) 2013年1月2日 (水) 23:35 (JST)
一つ目に「彼女の顔に似せて作られたものであるのだという。いつしかこのようなタイプの面は「般若」と呼ばれるようになった。」と書いてあります。ということ、であなたが知り合いの方に言うべきだった言葉は「お前の顔って般若の面に似てるよね」です。二つ目に、私が一般的な感覚の場といったのは、つまり「老若男女問わずが見るサイト」という意味でです。三つ目に、現在、「田村ゆかり」とgoogleで検索しても、プロフィールの右側に般若の画像が出ることはなく、通常顔写真が出るはずの領域には何も表示されていません。また、他の声優は調べれば分かる通り顔写真がプロフィールに表示されています。つまり、田村ゆかりのプロフィール画像は削除された状態のままになっています。これが私の自身の行った不適切な画像の報告によってのものかはわかりませんが、googleは私の言っている般若の画像を不適切だと判断したようです。あと、田村ゆかりの事知らないのになんでいきなり出てきたんです?--118.6.251.109 2013年1月4日 (金) 03:57 (JST)
>一つ目に「彼女の顔に似せて作られたものであるのだという。いつしかこのようなタイプの面は「般若」と呼ばれるようになった。」と書いてあります
確かに、#能面の節に書いてありますね。これは失礼しました。それなら「…が、一説によると、これは彼女の顔に似せて作られたものであるのだという」という記述を削除すれば「田村ゆかりの顔=般若」と捉える人はいなくなります。もっとも、これは私の一個人の意見ですので、この記述が必要だという意見が多数になったときは諦めてください。
>老若男女問わずが見るサイト
>googleは私の言っている般若の画像を不適切だと判断したようです
Googleの検索結果には、このような記述とは比べものにならないほど反社会的なものがたくさんあります。それを排除するために「不適切な結果を報告する場」があります。そのため、Googleに報告して、検索結果に般若の画像が表示されなくなったのならオールオッケーでしょう。
>田村ゆかりの事知らないのになんでいきなり出てきたんです?
Googleの検索結果に対して、アンサイクロペディアに責任を押し付けてきたからです。この理屈が通ると、もしGoogleの検索結果の上位にアンサイクロペディアの記述がたくさん表示されたら、存命人物の記事は大部分が削除されてしまうでしょう。それを危惧してしゃしゃり出てきました。まぁ場違いであることは否めないので、あとは他の方の意見を聞いてください。失礼しました。--.Trashes (ドット) 2013年1月5日 (土) 13:04 (JST)
意見ありがとうございます。ここまでの議論により、「一説によると」の記述を除去します。--Sts (会話) 2013年1月12日 (土) 16:59 (JST)