トーク:ヤンデレ

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
移動先: 案内検索

タイプの順番について[編集]

ヤンデレのタイプの順番ですが、並べ替えたいと思っています。理由としては、なるべくヤンデレっぽいのを上に、これはどうかなというのを下に回していこうかなと思うからです。(そっちの方が最後のオチが上手く働くと思うから)

自分なりの案としては、

  1. 泥棒猫は悪・即・斬型
  2. 遠くから貴方を見守るよ型
  3. 失った物を取り返すよ型
  4. 可愛さ余って憎さ100倍型
  5. 私は貴方の為にいるよ型
  6. アンタの体が目的だよ型
  7. 貴方の前では駄目になっちゃうよ型
  8. 貴方がいないと駄目なのよ型
  9. 獅子は千尋の谷にわが子を突き落とすよ型
  10. 悪党殲滅突っ走り型
  11. 貴方は私の生徒だよ型
  12. 恋なんかより大事な物があるよ型
  13. 私が一緒になれば貴方は不幸になる型
  14. こんな世界どうなっちゃてもいいよ型
  15. 独占的百合型
  16. 貴方は私の手駒だよ型
  17. 実は別人だよ型

が良いかなと思っています。 これについての意見を募集します。--ダブルストライク 2008年1月2日 (水) 09:30 (JST)

並べ替えました--ダブルストライク 2008年1月14日 (月) 20:56 (JST)

代表例の順番について[編集]

代表例の順番ですが、どうしましょうか?

  1. このまま下に追加していく形をとる
  2. キャラ名順に並べ替える
  3. 作品名順に並び替える

の3通り思いつきましたが、他の方の意見もお待ちしています。--ダブルストライク 2008年1月2日 (水) 09:30 (JST)

(1)このままでも問題はないと思うので、このままでいいと思います。--ランダマイズ 2008年1月15日 (火) 14:06 (JST)
了解です。では下に並べ替える形で進めようと思います。--ダブルストライク 2008年1月19日 (土) 14:37 (JST)

キャラ個別のコメントについて[編集]

自分と221.121.220.156氏との間で簡単な編集合戦が起こりかかっているので、ひとまずノートでの対話で解決できないかと思って書かせていただきました。自分としましては、キャラ個別のコメントは「あった方が良い」と考えています。 理由としては、こういったコメントもユーモアの一つであり『ああ、そういう考え方もありかな?』みたいなのを考えるきっかけみたいなのになればいいかなと思っているからです。 それに、一覧をズラズラ並べるだけならばそれはちょっとつまらない記事にしかならないんじゃないのかな?とも思いますので。 自分なりの意見としてはこんなかんじです。それでは反論・意見などをお待ちしております。--ダブルストライク 2008年2月2日 (土) 02:57 (UTC)

221.121.220.156です。自分が消している理由は、編集部分で書いたとおり『概念が上にあるのに内容まで説明しなければ説明できないヤンデレならいらないのでは』と思うからです。
実際ヤンデレとは思われないようなキャラも概念で説明できているのに、特定のキャラだけ説明しなければ伝えられないのはおかしいのではないでしょうか?以上の署名の無いコメントは、221.121.220.156会話/whois)さんが[2006年3月19日 (日) 12:00 (UTC)]に投稿したものです(ネッツによる付記)。
(お返事)どうも221.121.220.156氏と自分の間には編集方針のどれを重視するかについての差があるように思えます。
221.121.220.156氏は『上に書かれている概念のコメントだけあれば、個別のキャラのコメントは不要では?』と思われているようですが、自分としては、逆に名前の一覧だけでユーモアと言えるのか自分は疑問に思います。
また、特定のキャラだけ説明しなければ伝えられないのはおかしいとの事ですが、逆に概要と一覧だけで十分に理解できる人は少ないと思います。一言二言コメントがあれば、『ああ、こういうのも入るんだな』と言う事で理解に対する手助けになると思いますがいかがでしょうか?
自分なりの意見は以上です。 --ダブルストライク 2008年2月3日 (日) 00:04 (UTC)
(返事の返事)こちらの意見としては、「せっかく『型』があってそれに該当するキャラクターが書かれているのにそれに補足をつけなければ該当しているかの判断ができないのではヤンデレに入れるにふさわしくないのではないか」、まずこの一点です。
自分としては補足なくとも名前で『型』に入っていることが判断できるキャラを入れるべきだと思います。一目で型に入っていることが判断できるのであればヤンデレでなくとも入れてよいも思います。
「こういう理解をすればヤンデレに入れられる」、などという説明は野暮のように思います。理解は名前を見た人間がそのキャラの行動を思い返して「ああ、あれで入れたのか」との自己判断をすればよいと思います。--221.121.220.156 2008年2月3日 (日) 10:44? (UTC)署名の入れ方が正直わかりません、すみません…。
『型』があってそれに該当するキャラクターが書かれているのにそれに補足をつけなければ該当しているかの判断ができないのではヤンデレに入れるにふさわしくないのではないか』と言う事ですが、上の説明と名前だけで全部のキャラが『こういう理由だから入れたんだな』とはわからないと思います。そういうキャラは項目に加えるのにふさわしくないと221.121.220.156氏は思われているようですが、そういうキャラでもヤンデレにふさわしいと思えるキャラはいると思います。
また、『理解は名前を見た人間がそのキャラの行動を思い返して「ああ、あれで入れたのか」との自己判断をすればよいと思います。』との事ですが、それがユーモアのある記事と言えるでしょうか?自己判断をしてもらうよりはコメントを入れておいたほうが、面白い記事になると思います。
最後に『「こういう理解をすればヤンデレに入れられる」、などという説明は野暮のように思います。』と言う事に対してはコメントで一言二言入れておいた方が「ああ、これで入れたのか」と言うのがすぐにわかって良いと思います。
とはいえ、改めて見直してみるとコメントのあるキャラに偏りがあるようでしたので、もしコメントがOKとなりましたら、他のキャラにもできる範囲でコメントや語録を入れてみようと思います。
ついでに署名ですが、上の方に時刻付き署名というボタンがありますのでそれを押すと、-が二つに~を四つ入力するか、入力画面の上にある時刻つきの署名のボタンを押すと署名が出ますので試されてみてください。--ダブルストライク 2008年2月4日 (月) 14:06 (UTC)
あくまで自分が消した状態の様子ではコメントに偏りがあったため「概念だけでは理解できないためにわざわざコメントを付けている」→「あまりにも強引な判断をしてヤンデレにしているのではないか」との判断をして消させていただいておりました。該当キャラの知識が一切なかったのでキャラクターを消すことはできませんでしたが…。
特定キャラだけ、での解説はやはり野暮に思うのですが、正しいヤンデレを含めて全体的にコメントしてあるのならばあっても良いかとの判断はします。
署名に関しては助かりました。ありがとうございます。--221.121.220.156 2008年2月5日 (火) 08:21 (UTC)

(戻します)とりあえず自分でできる分だけでもコメントを入れておきました。討論していただき、ありがとうございました。--ダブルストライク 2008年2月5日 (火) 13:42 (UTC)

キャラの順番について その2[編集]

自分と221.121.220.156氏との間で意見の隔たりがあったので、皆さんの意見を募集したいと思います。ヤンデレツンデレヤムチャ化などで一覧を追加順に設定してますが、これを変えるべきかどうかの意見を募集したいと思っています。自分なりの意見としては追加順としているのだから、同一の作品だからといってそれを動かすのは変と思っています。ただふと思うのが、前回の意見募集の期間が短すぎなかったと思うことです。そこでもう一回皆で話し合おうと思いましたのでノートに意見募集を貼りました。自分なりの意見としては、

1.このまま追加順にする。作品ごとの並べ替えは行わない
2.作品名50音順
3.キャラ名50音順

のどれかがいいかなと思っています。なお有名な順番というのは個人的な主観が混ざりかねないので止めるべきと思っていますので御了承ください。

それでは皆様のご意見お待ちしております。--ダブルストライク 2008年3月10日 (月) 19:44 (JST)

(自意見)4.追加順、同作品で追加のみ該当作品の後に追加
個別の見出しのまとまりの中にも作品のまとまりがあった方がいいと思います。--221.121.220.156 2008年3月11日 (火) 18:56 (JST)
(コメント)同作品だからといって同じ場所に並べるなら追加順の意味が無いと思います。それでしたら最初から作品名で50音順にしておいた方が良いと思いますがいかがでしょうか?
とりあえず1週間待ってみて、他の人の意見を聞きたいと思っています。それでは。--ダブルストライク 2008年3月12日 (水) 07:03 (JST)

そろそろテンプレートを[編集]

そろそろテンプレートを剥がしちゃっても構いませんか? --Virus no7710 2009年1月18日 (日) 17:25 (JST)

どうみても上節の議論は止まっていますので、とりあえず{{意見募集}}は剥がしてみました。(必要であれば再貼付して下さい。)--s.fukasawa 2009年1月18日 (日) 20:42 (JST)
ツンデレヤムチャ化にも同じテンプレートが張ってあったので、そちらも外しておきました。--ダブルストライク 2009年1月18日 (日) 21:27 (JST)
ありがとうございます--Virus no7710 2009年2月6日 (金) 20:55 (JST)

Rewrite提案に関するレファレンス[編集]

この記事は過去に「ノート:ツンデレ#ツンデレ・ヤンデレに関しての提案」において{{Rewrite}}による改稿議論が行われています。詳しくは該当ページをご参照ください。--軽N 2011年4月23日 (土) 20:17 (JST)

『それでも分からない人向け』の項目について[編集]

『それでも分からない人向け』の文章が長すぎると思ったので、大幅に消去しましたけど良かったでしょうか?

何か問題がありそうなら教えてください。どうか宜しくお願いします。難形維持 2011年1月13日 (木) 14:05 (JST)

見た目[編集]

この記事ってCSSでわざわざ外装を変える必要がないと思うんですけど。「闇化」ということで黒色にするならまだ分かるんですが。---らない編集しか出来ない 2011年1月13日 (木) 15:16 (JST)

私もこの記事のCSSの外装は必要ない気がします。ヤンデレの記事とどういう企図があってこの外装にしているのか分かりませんので、納得いくような説明が欲しいです。それがなければCSSは外しても良いのではないでしょうか?--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011年3月28日 (月) 13:21 (JST)

外装を白にする必要はないと思います。意味という点もありますが、ものすごい見づらいです。もう元に戻してはどうでしょうか。--黒土 2011年4月9日 (土) 10:54 (JST)
とりあえず外装するとがは分からないことや、見づらい点も踏まえて除去します。外装を変えるべきという意見も出ませんでしたので。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011年4月9日 (土) 11:15 (JST)

記事の品質を下げるような編集について[編集]

この記事の履歴を見て『メンヘラとヤンデレの違い』を確認すると分かると思いますが

特別:投稿記録/126.125.249.58さんの編集なんですが記事の品質を下げる感じがしたので撤去しましたけど良かったですか?

また『・・これだけ言ってもまだ分からない人向け』の項目の文章が長いので少しは省略した方が良いと思いますけどどうでしょうか?

アンサイクロペディアにはただのユーモアだけではなくやクォリティーも必要だと思います。

もしも私の編集に他にも悪い所がありましたらお手数ですが差し戻す前にどこが間違っているのかを教えて下さい。

それがアンサイクロペディア管理者として契約違反なら悪い所だけ取り消す様な編集は出来ないのでしょうか?

深く考えさせ編集を容認を媚びるような形になって申し訳ありませんが m(_ _)m どうかお願いします。

There 2012年1月26日 (木) 15:43 (JST)

この文章の件については無視ですか?

There (会話) 2012年5月20日 (日) 18:28 (JST)

当然、この文章の件も含めて下の節で議論しています。あっちこっちで議論しては話がややこしくなるので、下の節でまとめてお願いします。
あと、この節を勝手に最後尾に移動するのは止めて下さい。--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット) 2012年5月22日 (火) 22:39 (JST)

現状(2012/4/17)の内容について[編集]

しばらくここを離れてたのですが、かなり大幅な更新がされており、またその内容について幾つかの不満点があるので、ここに書きます。

リンクが多すぎないか?
見出しやら本文のいたるところにリンクが張られており文が見にくくなってるように思えます。
『遺失物奪還型』の消し線
十分ヤンデレの範囲に入ってると思うのですが、いかがでしょうか?
『女将軍型』→『将軍型』
これについては、自分のミスでもあるのですが、最初『『恋なんかより大事な物があるよ型』でやっていて、タイトルを短くする必要があると思って変えたのですが、その時この系統での代表をセリスと判断して『女将軍型』にしたのですが……『将軍型』に変えた理由はなんなのかなと思いました。
『将軍型』ではわかりにくいと思うので、戻すか別名にすることを希望します。

とりあえず議題としてはこんなところです。--ダブルストライク (会話) 2012年4月17日 (火) 20:38 (JST)

①リンクが多すぎないか?
これは私の責任です。
なぜリンクを増やしたのかと言いますと、他の観覧者がこの記事に来たとき他の記事も知ってもらう為にリンクを増やしました。
しかし流石に多過ぎたと分かった以上、なるべく急いで消去青リンク化しますのでそれまで、しばらくお待ちください
そして完全に終わるまでの間、できれば他の管理者編集者は手を出さないでいてほしいです。
②『遺失物奪還型』の消し線
その件につきましては『≧(・∀・)≦』さんが編集したことですので利用者・トーク:≧(・∀・)≦に聞いてみてください。
おそらく投稿記録から察するに、初心者アンサイクロペディア自体何なのか分かっていないと思います。
③『女将軍型』→『将軍型』
その件につきましては、いつ誰が編集したのかもよく分かっていません
けれどそれは、自主的に任意で編集し直して良いと思いますよ

There (会話) 2012年4月18日 (水) 17:30 (JST)

とりあえず、多すぎる余計なリンクは全て消去しました

There (会話) 2012年4月19日 (木) 19:00 (JST)

編集とご意見ありがとうございます。とりあえず1週間ほど意見を待ってから修正しようと思います。--ダブルストライク (会話) 2012年4月20日 (金) 08:23 (JST)
とりあえずThere氏に。まず見出しにリンクを貼る行為はあまり推奨されません。それから細かくリンクを貼り過ぎです。しかも赤リンクです。仮に青リンクだとしましても同じ単語に何度もリンクをつけるのはくどいです。大半が赤リンクにも拘らずリンクを貼る行為は「他の観覧者がこの記事に来たとき他の記事も知ってもらう為」と大きく矛盾しています。あくまで必要最小限の限度を考えて頂きたいものです。
それからその言動も大変失礼だと言うことにお気づきでしょうか。他者のことを「初心者アンサイクロペディア自体、何なのか分かっていないと思います」と見下す行為は慎むべきことではないでしょうか。色々と不自然な行動が目立ちますが、ご自分の行いの見直しも検討して頂く必要があるのではないでしょうか。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2012年4月22日 (日) 16:23 (JST)
サイトの調子が悪かったので、ノートに書き込めなかったのですが、また納得がいかないところが出てきたので書きます。
『独占恋愛型』のまたの名の部分を『泥棒猫は悪・即・斬』から『犯人を捜し出して…、やっつけます!』に変えている人がいますが、自分は前者の方が良いと思っています。
理由としては『犯人を捜し出して…、やっつけます!』では、復讐の為に行動するともとれる事、そして『犯人』扱いだと浮気した方が一方的に悪く書かれるようにも見えるからをあげておきます。自分の意見としては以上です。--ダブルストライク (会話) 2012年5月6日 (日) 18:32 (JST)

私が、『全て削除しました』と言いましたのになぜ利用者:SHINJI様は、解決した後からまるで消去がまだ不十分であるかのように更に削除の要求をするのでしょうか?

そして、なぜ横から別の関係無いような問題まで加え大きく矛盾大変失礼色々と不自然など、曖昧でネガティヴな印象を必要以上にしかも大げさに植え付けるのでしょうか?

There (会話) 2012年5月20日 (日) 18:28 (JST)

下のリライトの分とは別に書かせていただきますが、これについては『どれを余分な物として見るか』の判断が主にあると思います。
おそらくThereさんは『少しでも意味があればリンクをつけるべき』と言う考えで、様々な場所にリンクを張ったのだと思います。
自分は『リンクの貼り付けは編集者の遺志に任せるべき』と思っていたので、最初の編集である程度削除されたのを見て『これでいい』と思って、「編集とご意見ありがとうございます」と書きました。
ですが、SHINJIさんは『見出しなどにはリンクをつけるべきではなく、また赤リンクや何度もリンクを張る行為はやめるべきだ』と言う考えを持っており、それについての返信をしただけです。
つまり、この件に関しては『貴方は全て削除したと思っていても、削除されてないと思ってる人がいた』というのが正しいと思います。
なので自分はその事でSHINJIさんを責めるのは筋違いな事だと思います。
無論、ThereさんにはThereさんの意見があるでしょうが、
  • 見出しにリンクを張る
  • 大半が赤リンク
  • 同じ語句にリンクを張る
という行為に関しての返信をすべきだったのではないでしょうか? 
『見出しや複数個所に張ることで、調べたい場所にすぐ飛べる』『現状赤リンクでも将来的に作成されるかもしれない』と返信すればよかったのではないでしょうか?
とりあえず、この節に関しての返信はここまでとさせていただきます。--ダブルストライク (会話) 2012年5月21日 (月) 07:58 (JST)

なるほど。私はそれが言いたかった。または、そう言えば良かったんですね。失礼ながら、ほぼ丸ごとコピーさせて頂きます。

しかし、その理由で利用者:SHINJI様や他の管理者が納得して頂けるでしょうか?

  • 見出しや複数個所に張ることで、調べたい場所にすぐ飛べます。
  • 現状赤リンクでも将来的に作成されるかもしれません。

どうでしょうか?

There (会話) 2012年5月22日 (火) 17:05 (JST)

横槍失礼 アンサイクロペディアにおける細かいルール・方針の設定を勝手に委任されているウィキペディアの方には方針があります。これらを見る限りでは、Thereさんがおっしゃる大量のリンクを張る事によるメリットは、デメリットに比して小さいものなのではないかと思います。
無論、アンサイクロペディアはユーモア至上主義なので、それが記事の質の上昇に資するのであればこんな些細な方針はあって無きが如くだと思いますが、今回のケースはそういった例外にはあたらないのではないでしょうか。--逢沢 茅 2012年5月24日 (木) 20:07 (JST)

リライト提言[編集]

ええと、上の項目を書いた後、色々思うところがあり、リライトを提出します。
大体のリライト内容としては、
  • 分類のところにあるエッセイ的な文章の削除
  • 代表的人物のコメントで台詞みたいなのの削除
  • 過剰なリンクの削除
  • その他細々した所
変更後の文章は利用者:ダブルストライク/Sandbox‎に上げています。
それではご意見をお待ちしております。--ダブルストライク (会話) 2012年5月12日 (土) 12:54 (JST)
  • (改稿に賛成) とりあえず、現状の記事はリンクが多すぎて目がチカチカして読む気が起こらない。そこを我慢して読み進めようとしても、導入部分(ヤンデレ#概要以前)から記事としての体を成していない。代表例も多すぎてつまらない。そのため、それらの部分を削除している改稿版を支持します。--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット) 2012年5月14日 (月) 17:12 (JST)

申し訳ありません。m(_ _)m エッセイやリンクについては世の為に成りますし、文化的な広い視野で見ると、実際かなり社会の役に立っているようです

はてなブックマーク - ヤンデレ - アンサイクロペディア

Ceron.jp - ヤンデレ - アンサイクロペディア      (・・検索していけば分かりますが他にもたくさん)

小生意気な若い新芽を摘み取りたい気持ちは分かりますが、100歩譲って資料に成れそうなエッセイやリンクはできる限り残して置いてください

私もなるべく不必要で余計な文章はこれからも削除していくつもりなので、たとえ一時的に不自然に見えてもしばらく手を出さないで下さい。m(_ _)m どうかお願いします

アンサイクロペディアには、やクォリティーも有って良いと思います流行に敏感なネットサーファーなら暗黙の了解で分かっているはずの領域です

矛先を変えるような発言で申し訳ありませんが、プレビュー活用やノートに返事も書けない言いたく無いけど恐らく初心者と思われる編集者についてはどうでしょうか?

私の編集よりも彼らの編集の方がよっぽど有害で危険だと思います。また、この発言は利用者:SHINJI様の言う通り他人を見下す行為に成るでしょうか?

私の表現力が足りないあまり、乱暴で挑発的に見えて申し訳ありませんが、注意すべき所は注意して何が悪いのでしょうか?

それと、投稿履歴から察するに多重アカウントや、無意識にIPと名前の有るアカウントとを使い分けている編集者が居ると疑われます。

There (会話) 2012年5月14日 (月) 18:09 (JST)

.Trashesさん
ご意見ありがとうございます。代表例については、実はコメントを取っただけで、人数を減らしてませんでした。
ですが、19人ぐらいあげられていたのがあったので改訂版ではそれぞれ10人になるまで削っておきたいと思います。
Thereさん
エッセイについてですけど、これについては前後の流れと合っていないのが最大の問題だと思っています。
真面目な文章→エッセイ→真面目な文章→エッセイ………とまるで継ぎはぎだらけの文章で読みにくい文章となっているのが問題だと思っています。
どちらを残すかというとわかりやすく書かれた真面目な文章かなとおもってエッセイの部分は消そうと思います。
最後のあれは真面目な文章が続いた後のオチとして良いと思ってるので残そうと思っています。
あとあなたが挙げているリンク先を読む限り、エッセイとしての部分を評価している人は見当たらなかったのですが……。
もしもThereさんがエッセイを残したいというのならば、『Ver.There』というべきヤンデレの記事を一度作ってみてはいかがでしょうか?
現状の分類、紹介は『Ver.ダブルストライク』と言ってもいいぐらい自分の主観や紹介方法が入っています。
これは、自分がこの記事の土台部分を作り、様々な事で悩み、皆と討議しながら編集していったからです。
『皆が納得いく分類法』『わかりやすい記事』『読んでて楽しいエッセイ』何でも構いません。
真面目な文章に付随する形でなく、Thereさんが思ったヤンデレの記事をサンドボックスか何かに一度作ってみてはいかがでしょうか?
その上でもう一度、Thereさんがリライトの討議をしてみてはいかがでしょうか?
リンクについては、申し訳ありませんが、一個一個追加していくと、時間がいくらあっても足りないのでこのままでいきたいと思います。
必要な分だけリライト後に追加してください。
他の利用者の行動につきましては、自分はコメントを差し控えさせていただきます。
それでは他の方の意見もお待ちしております。--ダブルストライク (会話) 2012年5月14日 (月) 22:44 (JST)
>ダブルストライクさん
代表例ですが、コメントを減らしただけで結構スッキリしていると思います。あくまで個人的な感覚ですが。
強いて言えば、#他者依存型#世界破滅願望型がちょっと多いかなって程度ですね。あくまで個人的な(ry
あと、#概要の文をもう少し改行すると国語が苦手な私でも読みやすい文章になると思います。あくまで(ry
>Thereさん
現状についてはダブルストライクさんが解説されているので、私からはあなたのコメントについて。
>私もなるべく不必要で余計な文章はこれからも削除していくつもりなので、たとえ一時的に不自然に見えてもしばらく手を出さないで下さい。m(_ _)m どうかお願いします。
ですが、残念ながらこれにはお応え出来ないと思います。Thereさんが他の利用者の編集を制限することはできませんし、不必要で余計な文章は改稿版である程度削除されていますので、現状の記事から時間を掛けて削除していくよりも効率的だと思います。
また、初心者と思われる編集者〜のくだりは間違いなく失礼です。初心者だと甘やかす必要はありませんが、初心者の編集は有害で危険とまで言う必要はどこにもありません。無意識にIPと名前の有るアカウントとを使い分けている編集者が居ると疑われますも、最近のサーバー不調で勝手にログアウトされることは良くあることです。注意すべき所は注意して何が悪いのでしょうか?と仰っていますが、今回のThereさんのコメントは、注意ではなく相手を小馬鹿にしているように私からは見えます。私も結構口が悪い方で、あちこちから「お前が注意するな」という声が聞こえてるような気がするので、お互い言動には気を付けましょう。
--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット) 2012年5月15日 (火) 00:38 (JST)
とりあえず、これ以上の反論がなければ23日にリライトを実行しようと思います。
.Trashesさん
ご意見ありがとうございます。改行については自分の方でちょっとだけ加えていきました。
それと、人数の方ですが、付け加える人は多くても消す人は少ないですので、リライトついでに消していこうかなと思います。
というのも、こういう機会じゃないと誰も消さないでずるずる残っていくと思うからです。
とりあえず、今回はこれぐらいで。--ダブルストライク (会話) 2012年5月16日 (水) 09:32 (JST)

ちょっと待ってください! ヤンデレのあの記事は私または他の方が約1年半くらい少しづつ編集してきた努力の結晶です。

ヤンデレ文化を不毛で低俗な猟奇的な方面から高貴な精神的な方面に乗り換える為に、世間に主張する為に編集してきたのです。

エッセイ的な文章なども、ヤンデレ文化そのもののクオリティーを高める為特殊化して他のオタク文化との決別をする為オタク文化も表現などの使い方次第で多分野や世間の役に立つ事を視覚的に証明する為のものです。

ちゃんと私達も、文章を残しても後々に困らないような内容をじっくり考えて編集してきました。

私の投稿履歴を見れば分かると思いますが、大幅な削除があるたびに利用者:黒土様など他の管理者と話し合って妥協し編集してきたのです。

たとえ貴方(利用者:ダブルストライク様)が土台部分を創り、様々な事で悩み、皆と討議しながら編集を完成させたとしても、それは過去の古い情報です。

なぜ、土台から発展してきた物事をわざわざ旧世代の固定概念に縛られるかのように土台へ戻そうとするのでしょうか?

貴方がしばらくの間、観覧も編集もしていない間に旧世代とも分かり合い認め認められるような形で編集してきました

貴方がここへ来た時、前の記憶と違う民度の急激な変化に驚いているだけではないでしょうか?

それなのに、なぜ全面改稿をほぼ絶対的確定にするかのように上の項目を急に飛ばし貴方のSandBoxに今更になってリライト文章を勝手に書いて現在も消去だけし続けるのでしょうか?

そして、私の意見は間違えている所を細かく指摘し決定されにくく時間も掛かるSandBoxを推し進め意見は取り入れず、なぜ横から入ってきた利用者:.Trashes様の提案だけを2度も感謝しすぐに甘受するかのような徹底的に削除するだけの編集をするのでしょうか?

せめて貴方のSandBoxにリライト文章を書く前に提言してくれればもっと穏便に事は済んでいたと思います。折角リライト文章を書いて頂いたのに申し訳ありません。m(_ _)m と謝るしかありません。

それとなぜ私が利用者:ダブルストライク様と討論しているのに、返事をする前に素早く横から利用者:.Trashes様が割り込みリライトついでに2人がかりで畳み掛けるように論文の全体から部分的に抜き取るような形で細かい反論を更に重複するのでしょうか?

そしてなぜ、あくまで個人的な感覚ですがあくまで個人的な(ryあくまで(ryなどと、自覚しながらも抜け抜けと無理に推し進めるような発言をするのでしょうか?・・とても絶対的な意思を持ち優先的な決定権を求め渇望している人間には見えません

これらの理由で勝手にSandBoxの文章を更になって書いても、『とりあえずリライト実行』という生半可な発言と行為は、許しません

最後に、『代表的人物のコメントで台詞みたいなものの削除』『過剰なリンクの削除』『ヤンデレの代表例の人数を減らす』については特別な文章を除いて同意します。低俗でありきたりだなと思われるものは全て完全に削除しても構いません。

ただ、エッセイに動画や画像特定の人物にについての太字の説明文など、社会的に意義のありそうな文章世間に主張する私の編集箇所だけは残してほしい。それだけです。

貴方が、恐らく一番最初の土台を創って頂いた事には感謝しています。文章よりも絵や図が多くヤンデレとは直接あまり関係無いかもしれない遠く枝分かれしたグローバルな内容ですが、これもアンサイクロペディアの数ある記事の一つの独特な個性として受け入れてください


          m(_ _)m どうかお願いします


There (会話) 2012年5月20日 (日) 18:28 (JST)

>Thereさん
私の意見をもう一度書きます。
  • (改稿に賛成) とりあえず、現状の記事はリンクが多すぎて目がチカチカして読む気が起こらない。そこを我慢して読み進めようとしても、導入部分(ヤンデレ#概要以前)から記事としての体を成していない。代表例も多すぎてつまらない。そのため、それらの部分を削除している改稿版を支持します。
その上で、Thereさんにお返事。
私は一応この記事の編集にほとんど関わっていない(やったのは{{工事中}}を剥がしたり、{{プレビュー活用依頼}}を貼ったくらい)第三者気取りでやって来ました。その第三者から見て思ったことは、現状の記事ははっきり言って{{Cleanup}}相当だということです。理由はすぐ上に書いています。いくらThereさんが徐々に記事を改良しているからと言っても、ダブルストライクさんの改稿版の方がはるかに読みやすいものになっていると私は思いましたので、改稿版を支持したまでです。努力したから消さないでとお願いされてそれが通るなら、{{NRV}}などの各種修正テンプレートは今すぐ廃止になってしまいます。
また、私の「あくまで個人的な感覚ですが」ですが、あれはあくまでダブルストライクさんの改稿版に対しての意見であって、自覚しながらも抜け抜けと無理に推し進めるような発言ではありません。
あと、現状の記事での問題点がThereさんのコメントにも現れているので、指摘します。太字をやたらめったら使いすぎです。太字で強調しておけば良いという訳ではありません。リンクも同じで、文字をあまりに装飾しすぎると、文意よりもその装飾ばかりに目が行ってしまって内容が頭の中に入って来ません。結果、つまらない記事になるのです。私からは以上です。
--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット) 2012年5月20日 (日) 23:40 (JST)
とりあえずリライト期間を延期します。
Thereさん
正直言うと自分は、意見をまとめて書くのが苦手なので、要点だけ取り出して書きます。
>エッセイ的な文章なども、ヤンデレ文化そのもののクオリティーを高める為特殊化して他のオタク文化との決別をする為オタク文化も表現などの使い方次第で多分野や世間の役に立つ事を視覚的に証明する為のものです。
自分はこういった物を特殊化すべきではないと思っています。
特殊化する事で、一部の人にしかわからなくなり、文化の閉塞化が進んでしまうと思うからです。
自分はきちんと分類する事で、誰にでもわかりやすい記事を作ろうと思って土台を作りました。
>それとなぜ私が利用者:ダブルストライク様と討論しているのに、返事をする前に素早く横から利用者:.Trashes様が割り込みリライトついでに2人がかりで畳み掛けるように論文の全体から部分的に抜き取るような形で細かい反論を更に重複するのでしょうか?
まず最初に書きますがここは2人だけで話し合う場所ではありません。みんなで意見を語り合う場所です。
その中で意見を言っているのが私たち3人だけという事です。もっとほかの意見もあると思いますし、あるいは別のリライト案を持っている人もいるかもしれません(笑)。
>あくまで個人的な感覚ですが
それについてですけど、自分も本文を読み直してみると共感できる面があるんですよ。
数が多い、文章に改行が無い……etc。
逆にエッセイやリンクがどう必要なのかが上手く書かれていないので『残して』と言われても『はい、わかりました』と書けないんです。
『社会の為になる』とだけ書かれてもどうして社会の為になるのかが上手く書かれていないので、共感しにくいというのもあります。
Thereさんが現状書かれているエッセイが『社会の為になる』というのならば、『どのように役に立つのか』をはっきり答えていただければ個人的にうれしいです。
>せめて貴方のSandBoxにリライト文章を書く前に提言してくれればもっと穏便に事は済んでいたと思います。
これについては、書いて提出した方が、どのようになるのかがわかりやすいだろうと思った事と改定後と改定前の差がはっきりしやすいので、自分はリライト前に出すべきだと思っています。
それと、あなたが残してほしいと言われた項目についてですが、以下理由で止めた方が個人的に良いと思っています。
>エッセイ
真面目な文章→エッセイ→真面目な文章→エッセイ……と続くので、文章が読みにくくなっている
また、何を指しているのかわからない文章もある。
>動画や画像
関係のない画像を貼ると次々と画像が張られる可能性がある(仮面ライダーディケイドはすごかった……)
>社会的に意義のありそうな文章
何処の事を指してるのかさっぱりわかりません。
>世間に主張する私の編集箇所
何処の事を指してるのかさっぱりわかりません。
それと、他の人の世間に主張する編集箇所はどうすべきなのかを教えていただければ幸いです(まさかそれは消してくださいとは言いませんよね?)
今まで思いついたのはこれぐらいです。
Trashesさん
そんな機能があったという事を初めて知りました。
>2つのページ間の差分を表示する方法
教えていただき、ありがとうございます。--ダブルストライク (会話) 2012年5月21日 (月) 08:35 (JST)

確かに太文字リンクが多すぎると『読みづらくなるデメリット』はあるかもしれません。

しかし凸凹があるおかげてアクセントが付き『他の広い情報を連想しやすくなるメリット』も絶対あると思います。

記事を読むスピードを5分の1程度にして連想しながら読んでみてください。途中で空を眺めたり部屋を彷徨きながら思考に耽るのも良いかもしれません。

こうゆうジワジワと心に来る分野では、別の意味で逆に読みやすくなると言っても決して過言ではないと思います。

これだけ言ってまだ理解できない・分からないとして私の編集を否定するなら、逆にそっちの方が不自然で異常だと思います。

なぜこんな深く難しい文章を載せるのかと言うと、アンサイクロペディアには載せた文章を半永久的に保存する性質があります。

載せた文章が残り続けるのならば観覧者も何度も読み返すことが出来るだろうと思い、読み返しながら意味の分かるような奥行きのある文章を載せたのです。

動画や画像が多すぎると更に貼られる可能性があるようですがこの記事は初心者が編集する事が多いので画像を載せてくる可能性は低いです。

それでも不安なら初心者が編集できないようなスタブを載せれば良いじゃないですか?・・流石に玄人が乱入して一度に多く載せたらアウトですが。

それより利用者:ダブルストライク様の言う仮面ライダーディケイドって何ですか?どんだけショックな参事ですか?言い訳にできる程のトラウマですか?

またリンクが多いのは他の利用者が検索しても気が付かなかった他の面白い記事も知ることができて

発見と同時に才能が結び付き他の記事もアンサイクロペディアの為に編集して頂けると思い増やしました。

(・・それより私は前の上にある論文の中で「過剰なリンクの削除」については同意しますと言ったはずですが・・?)

それから利用者:.Trashes様の「あくまで個人的な感覚ですが」の発言ですが、

もしもあくまでダブルストライクさんの改稿版に対しての意見であったとしても

のちにヤンデレ本文として上書きされるのであれば関係する事になり、やはり「あくまで個人的な感覚」では済まされないと思います。

それと私が「努力したから消さないで」とお願いしてそれを通そうとしているように第三者視点から利用者:.Trashes様が見えるならば

利用者:ダブルストライク様の文章も「努力したから加えないで」と言っているように見るべきです。

言っておきますけど私にとっての『努力』とは社会的意義や価値を求めたり他の編集者や管理人と妥協してきた事についての努力です。

『社会的意義や価値』というのはかなり説明するのが難しいのですが最近の文化や流行が明らかに偶然ではないこの記事の干渉を受けている

と時代の変化に気づく事が直感的に出来るのであれば、それが私の求める世間に主張する『社会的意義や価値』です。

なぜこんな事をするのかと言うとアンサイクロペディアはインターネット界から見てウィキペディアと同じく

一度載せた文章は削除され無い限り低俗であれ高貴であれ半永久的に刻印されてしまうというメリットとデメリットがあります。

どうせ刻印して半永久的に後世へ残され続くのであれば『社会的意義や価値』のある文章を残して置くのが良いと思うからです。

感情論みたいな形になってしまい申し訳ありませんが、もしも私の言おうとしている事が確かに理解できる上で利用者:ダブルストライク様のように

今から私がやろうとしている事を『特殊化すべきではない』『文化の閉塞化が進んでしまう』と仰るのであれば

このヤンデレの記事はYahooなどで検索するとかなり上位に表示されることが多いし、編集の方法を知れる限り誰もが文章を書きかえることが出来るので

文化の閉塞化が進んでしまう事は恐らく無いと思います。

・・もしも、閉塞している箇所があるとするなら私達がこうして観覧者の少なく人目に付かないトーク:ヤンデレで議論をしている事です。

それから利用者:.Trashes様の支持する意見に「目がチカチカして読む気が起こらない」とありますが『目がチカチカ』というのは我慢する程でしょうか?

ゲームに例えると『ニンテンドーDS』と裸眼立体視のある『ニンテンドー3DS』を比べゲームの内容に全く関係の無い健康面を持ち出すクレーマーに見えます。

ゲームに例えてしまったので、もしもそれが違くて関係性があったとしてもこの程度の文章で目がチカチカすると言うのは、他者を貶める過剰表現だと思います。

利用者:ダブルストライク様も「いるかもしれません(笑)」「消してくださいとは言いませんよね?」「とりあえず多用」などと私の論文を、嘲笑い小馬鹿にしようと感じます。

恐らく利用者:.Trashes様はヤンデレの記事を読むスピードが速すぎるのだと思います。じっくり納得しながら噛み締めるように読んでみてください。

その上で目がチカチカしたせいで吐き気を催し健康を害する程の幻覚が見えた上で『目がチカチカ』と発言したならば批判はできませんが・・。

最後に、利用者:ダブルストライク様がリライトを保留して頂けるのでしたら両方のスタブも剥がして良いでしょうか?それが嫌ならせめてどちらか一方のスタブだけでも剥がしてほしいです。

また、こんな事を本人に頼み込むのは図々しく卑怯でしょうか?

そして管理人に頼んで代わりに{{半保護}}のテンプレートを載せて頂くのはどうでしょうか?これ以上、初心者がヤンデレの代表者の人数を増やしたり余計に無駄な編集を止めさせる為です。

There (会話) 2012年5月22日 (火) 16:55 (JST)

色々あってもう真面目に回答する気も失せたので、3行でまとめよう。
  • 「僕は一生懸命書いた」そんなの知らん。
  • ダブルストライクさんの改稿案のほうが面白いし読みやすい。
  • つまらない記事なら消されてもしゃーない。
これ以上There氏とは話す気は無い。他の方とは引き続き話し合いますので、何かあればお呼び下さい。--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット) 2012年5月22日 (火) 23:03 (JST)
永久投稿ブロックされた人がエッセイなどを追加していたので、どうすべきなのか判断に迷い始めてきたダブルストライクです。
Thereさん
正直に言うと『Thereさんとは編集方針がかなり違うな』と言うところです。
自分は誰でもさくっと読める記事が良いと思っています。
それは、アンサイクロペディアが誰もが閲覧できる場所であり、また誰も彼もが読みにくい文章を進んで読みたいとは思わないと思うからです。
挙げ足取りになりますが、Thereさんは「記事を読むスピードを5分の1程度にして連想しながら読んでみてください。」と書いています。
それはつまり、普通の人が読むには普段読む分の5倍は労力をかけないとわからない文章であるということでしょうか?
そういった文章が本当に理解しやすいと思っているのならば、自分はそっちの方が不自然だと思います。
それと、社会的意義について意見を書かれていますが、
Thereさんは「最近の文化や流行が明らかに偶然ではない、この記事の干渉を受けている。 と時代の変化に気づく事が直感的に出来るのであれば、それが私の求める世間に主張する『社会的意義や価値』です。 」と書かれています。
それについては自分は逆だと思います。「記事が文化や流行に干渉するのではなく、文化や流行に干渉された記事を作るべき」と思っています。
最近の文化や流行を作る。なるほど、やりがいのある試みかもしれません。ですがここは八百科辞典です。
辞典によって新しく文化を作るのでなく、新しい文化を辞典として纏めていくのが正しい辞典としての使い方ではないかなと思います。
それと自分も記事を読み直してみたのですが、何回も読めば読むほど、後ろのエッセイなどはいらないんじゃないかなと言う不信感ばかりが溜まってきます。
さらりと読んでる時はそれほど気にはならないのですが、深く読めば読むほど「前の文章でわかりやすく説明してるから後ろのエッセイはいらないんじゃないかな?」と言う気持ちが膨らんできます。
それとリライトの保留とテンプレートについてですが、今の所、編集を止めるとかテンプレートを剥がすとかその予定は考えてません。
ずうずうしいとか卑怯でとかいう事ではなく、まだ討議が続いてるのに、テンプレートを剥がすのはどうかなと言う気持ちがあるからです。
それと半保護に関して言えば、自分はIPが代表例の人数を増やすのをそれほど問題視してるわけじゃないんですよ。
人数が増えすぎたとしても、編集して減らせばいいわけですし、半保護してIPの人の意見が入らなくなるのは少し寂しいかなとすら考えています。
よほどひどい編集を押し付けてるIP利用者がいるとか、そういう事態でないと半保護は必要ないと思っています。
話は変わりますが、このまま話し合っても平行線を辿るだけで、双方の合意を得るのはほぼ不可能と判断しました。
そこで、こちらからの提案なんですが、このヤンデレの記事を曖昧さ回避にして、
自分がリライトした記事をヤンデレ(辞典)として、今の記事からエッセイなどを抜き出した物をヤンデレ(エッセイ)とするのはいかがでしょうか?
率直に言うと、『このまま合意を得られずグダグダになるよりは、とりあえず記事を分けてお互い良いと思う記事を作り上げた方が楽だ』と思ったからです。
合意を得ることが絶対的に不可能とわかった以上、これ以外の方法を思いつきませんでした。
とりあえず、自分なりの意見としてはこれぐらいです。--ダブルストライク (会話) 2012年5月23日 (水) 06:32 (JST)

横槍失礼ここまで拘泥するThere氏の編集姿勢は「ヤンデレという記事」に対するヤンデレ、という自己言及だなあ。別に面白くはないけど。--でみ庵 (会話) 2012年5月23日 (水) 15:16 (JST)

これから先の事になりますが、
  • もしもThereさんが上記の件に納得していただければそのタイミングで上記の案のように編集しようと思います。
  • 2012年5月30日までにThereさんからのお返事が無い、あるいは討議の権利を失った場合と、読みにくいと言う事に対してのきちんとした反論が無い場合は、討議を放棄したものとみなし、上記の案を破棄してこの記事をそのままリライトしようと思います。
  • 2012年5月30日までに何らかの形できちんとした反論があった場合のみ討議を続けようと思います。
上記の事は不平等と言う人もいるかもしれませんが、反論を述べているのがThereさんだけで、なおかつ一度リライトしてさっぱりさせて、それからまた別の討議をしても問題ないと思ったからです。
とりあえず問題なければ30日にリライトするということでお願いします。--ダブルストライク (会話) 2012年5月24日 (木) 08:09 (JST)
私はダブルストライクさんの改稿版のみで良いと思いますが、もしヤンデレをヤンデレ (辞典)ヤンデレ (エッセイ)に分割する場合は、ダブルストライクさんの改稿案をそのままヤンデレにして、{{Otheruses2}}テンプレートを使用してヤンデレ (エッセイ)に誘導する方が良いと思います。ただ、現状ではエッセイVerの方には何かしらの修正テンプレートが貼られることは避けられないでしょうが。--Fseventsdsign.png.Trashes (ドット) 2012年5月24日 (木) 12:01 (JST)

『普段読む分の5倍は労力をかけないと分からない文章』というのは記事が更新されない限り半永久的に保存される為

誰でも記事を何度も読み返すことができるなら大丈夫だろうと思い、深く分かりづらい文章にしました。

誰でもサクッと読める記事なら他の利用者は訝(いぶか)りもせず何度も読みに来ないと思い、推測論ですが読みにくい文章にしました。

また『文化や流行に干渉された記事』というのは既にこれまでアンサイクロペディアの記事に無数にあるので

そろそろアンサイクロペディアの歴史を変える為に『記事が文化や流行に干渉する』のを、たった一つの記事だけでも良いから

アンサイクロペディア特有の『個性のある記事』として勝手ですがこれまでの歴史の殻を破り新しい時代を創る為に加筆しました。

また、もしも私が『ヤンデレ(エッセイ)』の文章を新しく書いたとしても、それが

利用者:ダブルストライク/Sandboxのヤンデレの記事』の上層部に、太文字または特殊な表現で私の『ヤンデレ(エッセイ)』を目立つようにリンクし、

ネットで検索しても『利用者:ダブルストライク/Sandboxのヤンデレの記事』よりも私の『ヤンデレ(エッセイ)』が上位に優先的に表示されるなどして、

観覧者(アクセス数)が増え、社会的影響力が強まる保証があるなら『ヤンデレ(エッセイ)』の文章を新しく書いても良いと思ってます。

かなり我儘(わがまま)に見えるかもしれませんが私は観覧者が減り社会的影響力を失うのが、とても恐いのです。

と言うのも、こんな特殊な形で意見を世間全体に主張するチャンスが私の生涯これから二度と来る事は無いだろうと思うからです。

私は『リライト文章』はもちろん『SandBox』も使った事がありませんし、記事を『曖昧さ回避』にする方法も分かりません。

もしよければ手取り足取り(社会的影響力を強める方法なども)丁寧に教えて頂き、出来る限りでも良いので色々と手伝って頂けませんでしょうか?

正直な所、恥ずかしながら利用者:ダブルストライク様の言う『ヤンデレ(辞典)』と『ヤンデレ(エッセイ)』の違いもよく分かっていません。

もしかしたら、完全に初めてなので『現状の最新ヤンデレ記事』とそっくりそのままのコピーした記事を書いてしまうかもしれません。

それでも私は『現状の最新ヤンデレ記事』がベストの状態だと思っていますので、それが『私のリライト文章』になると思っています。

その上で、その『私のリライト文章』を否定するなら『現状の最新ヤンデレ記事』から少しづつ消去していき『私のリライト文章』にする形になると思います。

仕事などの都合上、かなり時間も掛かると思います

最後に、利用者:でみ庵様の横槍はかなり深くグサリと効きますね。・・・しかし・・・

ヤンデレの記事にヤンデレになる自己言及的なページ』として他の利用者や利用者:ダブルストライク様が幸い納得して頂ければ感謝できる横槍かもしれません。

ちなみにそのテンプレート:横槍は制作日時から察するにヤンデレ記事の『こんな4次元立体に横槍を投げる』から来ているのだと確信しています。

横槍を連想してしまい画像の使用頻度が増えテンプレート化したのは私のせい。その責任(業)を取るために私に強烈な横槍が飛んで返ってきた。

あながち間違ってもいないのではないでしょうか?

(なんと現在Yahooで『ヤンデレ』と検索するとウィキペディアを抜いて、このヤンデレの記事がトップです)

There (会話) 2012年5月24日 (木) 15:08 (JST)

.Trashesさん
双方同列に扱わないと、お互い納得できないと思う事があるんです。
こういった両論があり、それぞれにそれぞれが意見を持っている場合、自分の意見だけを押し出すと相手に失礼と思うときがあるんです。
そう思ってた時があるんですけどね……。
修正テンプレートについては作成した後、他の人の判断に任せようかなと思ってたのですが………。
Thereさん
申し訳ありませんが今回の件につきましては、Thereさんは自分の提案に一切納得しておらず、またきちんとした反論はないと判断しました。
>誰でも記事を何度も読み返すことができるなら大丈夫
よくわからない文を何度も読めと? それこそ記事から人が離れていく条件だと思いますがいかがでしょうか?
>かなり我儘(わがまま)に見えるかもしれませんが
見えるではなく、かなりの我儘です。
目立つようにリンクなどはまだ我慢しようと思えば我慢できますが(相当に頭にきましたが)、
貴方はネットの検索システムがどのような方法で順位を決めているのか理解してるのでしょうか?
自分も詳しくは知りませんが、1サイトの1利用者の理論で動かすような代物ではありません。
正直に言うと、今回の返信でThereさんに愛想がつきました。
特に他の人からの意見が無い場合は、リライトは記事は2つ作らずに30日に行おうと思います。--ダブルストライク (会話) 2012年5月24日 (木) 17:36 (JST)
(追記)色々と書かれていますが、本当に誰もが読みたいと思う記事ならば、特殊な装飾をしなくても閲覧数は増えていくと思います。
特に意見が無ければ明日リライトを実行しようと思います。--ダブルストライク (会話) 2012年5月29日 (火) 08:06 (JST)

リライトを実行しました。色々と意見を出していただきありがとうございました。--ダブルストライク (会話) 2012年5月30日 (水) 07:01 (JST)

お疲れ様でした。早速リライトで削られたところを復帰させた人がいるけど --Fseventsdsign.png.Trashes (ドット) 2012年5月30日 (水) 16:11 (JST)

項目名・別名について[編集]

ええと、Ty0814さんが、『独占恋愛型』のまたの名の部分を『泥棒猫は悪・即・斬』から『犯人を捜し出して…、やっつけます!』に何度も変えていますが、それについての理由を書いていただければ嬉しいです。

それとついでに、項目名や、別名について変更したいと思う意見があったらとりあえずここに変えたい場所と理由を書いていただければ嬉しいです。--ダブルストライク (会話) 2012年5月29日 (火) 21:38 (JST)

毎日生きるのが辛い。鬱病になって死にそう[編集]

何の為に毎日を生きているのか分からない。ショックが強過ぎてもう耐えられ無い。そんなに私を自殺させたいのか?

私はいつもヤンデレの記事を編集する事を生き甲斐にして毎日を送ってきた。

勝手に記事を増設した事は反省している。私も暴走し過ぎた感は有る。しかしほぼ全部を消去するのは酷過ぎないか?

もしも利用者:ダブルストライクさんがリライト提言を却下されたら死にたくなりますか?

--There (会話) 2012年12月25日 (火) 13:30 (JST)

ちょっと残酷な言い方かもしれませんが、書いた中身が面白いかが問題であってあんたの素性や精神状態なんか知ったこっちゃないです。--mori:talk-log 2012年12月25日 (火) 13:53 (JST)
P.S.あ、それともこれ自己言及ネタだった?だったらごめんねー。がんばってねー。--mori:talk-log 2012年12月25日 (火) 13:55 (JST)
鬱状態の時にアンサイクロペディアで記事を書くことはとても容易だとは思えませんし、下手すればかえって精神の負担へと変わりかねません。まず、鬱病を患っているのにもかかわらず、そこまで記事の編集に固執している時点で、あなたの精神状態はもはや限界を突破してしまっているに違いありません。無理をなさらないでください。まずはゆっくり休んで、気分が回復するまで何か気持ちの切り替えになるようなものをお探しになってみてください。--ゴッド渋谷 2012年12月25日 (火) 14:18 (JST)

(主にダブルストライクさん宛てに)

変な意地を張って悪かった。あの頃は気が動転していた。もう検索上位とか余計な要望は求めないから

頼むよ。今からでも『曖昧さ回避の記事』や『見出しテンプレートのリンク』などを再び考え直してくれないか?

ヤンデレ(エッセイ)』と言うのはエッセイのつもりじゃ無いし何か変だから『ヤンデレ(遺産のようなもの)』を作ってみたんだ。

--There (会話) 2012年12月26日 (水) 12:42 (JST)

(ちょっと返信)しばらくこのサイトに寄ってなかったので、返信が遅れました。
ほぼ全部消すのは酷すぎるのではないかと書かれていますが、自分的には一部残してもそこだけ読みにくいだけだとおもったので消しました。
それと曖昧さ回避などの件につきましては、There氏が討議の権利を失ったと判断し、返信はいたしません。--ダブルストライク (会話) 2013年1月2日 (水) 18:55 (JST)

編集合戦について[編集]

2月25日から26日にかけてヤンデレの記事について、編集合戦が発生しましたが、その編集内容について話し合いをすべきと思い新たに節を作成しました。
ぱっっと差分を見ただけですので、詳しくはわからないのですが、ざっと問題となってる場所としては、
  • 1:語録について
  • 2:タイプの順番について
でしょうか。双方において自分はどちらでも良いと思っているのでこの件に関しての意見を今書くのは避けさせていただきます。
あと、読み直して気がついたのですが、文の途中にユアペディアへのリンクが張られてますがこれは必要でしょうか?
貼り付け先も同じような記事ですし、すっぱり削除して問題ないと思いますがいかがでしょうか?
個人的な意見も混ぜてしまいましたが、これらの件に関して話し合って頂ければ幸いです。--ダブルストライク (会話) 2013年2月27日 (水) 19:50 (JST)
もう動画や画像は載せません。諦めますのでどうか代わりにユアペディアへのリンクだけは残してほしいです。
たったの一行ですので目障りにはならないと思います。これさえ叶ったらこれ以上この記事には執着しません。--Lucky (会話) 2013年2月27日 (水) 20:00 (JST)
ウィキペディアはともかく、アンサイクロペディアは外部サイトの宣伝をする場ではありませんので、広告目的でのリンク貼りの線が濃厚な分ユアペディアへのリンクは外すべきかと思います。そうでなくとも貼り付け先も同じような記事であることは確かですので、リンクを張る必要性は感じられません。--SHINJI (会話) 2013年2月27日 (水) 21:33 (JST)
リンクを残したいとする理由が全く説明されていません。--2013年2月27日 (水) 21:56 (JST) 以上の署名の無いコメントは、Sts会話履歴)氏が投稿したものです。 --.Trashes (ドット) 2013年3月1日 (金) 13:32 (JST)
横槍失礼とあるヤッカミのソックパペットとして無期限ブロックされた「There」のアカウント名でユアペディアに書いた記事にリンク貼ってください、ってどんな冗談ですかねえ。しかもユアペ側の初版は、昨年ここがリライトされる直前の版と内容が同一っぽいです。一字一句まではチェックしてないけど。
仮に「Lucky」≠とあるヤッカミだったとしても、アカウントの中の人プロキシ使いである疑いが極めて濃厚なので、ユアペへのリンクを貼る件については即時却下を提案します。 --micch (会話) 2013年2月28日 (木) 22:08 (JST)
Lucky氏へ。申し訳ありませんがあなたがその名前で編集した個所の編集合戦についてはどう思っておられるのでしょうか?
外部リンクよりも先にそこの編集理由を説明すべきだと思いますがいかがでしょうか?
それと外部リンクにつきましては、色々と思う事はあるのですが、御三方がきちんと意見を書かれておられるので、削除に関して賛成であるとだけ表明しておきます。--ダブルストライク (会話) 2013年2月28日 (木) 22:17 (JST)
それなら語録を消去して、ある程度の画像を載せる形にしても良いですか?
こんな感じになります。利用者:Lucky/SandBox タイプの順番を変えたのは画像の間隔を空ける為です。
全体的に見やすくなり愛とユーモアもあると思います。--Lucky (会話) 2013年3月1日 (金) 10:02 (JST)
個人的な雑感で申し訳ありませんが、画像を載せる為に語録を消去するというというのならば自分はそれを受け入れることができません。
語録と画像の件に関して言えば全くの別件であり、また、自分は画像についてはあまりいらないと思っているので、画像を載せることと、また、それに合わせる為にタイプの順番を変える事に関しては反対させていただきます。
読みやすさに関して言えば、個人的な雑感で申し訳ありませんが、あまり変わってないと思います。この辺りは個人やブラウザの差もあるので他の人の意見待ちでしょうか。--ダブルストライク (会話) 2013年3月1日 (金) 12:41 (JST)
Lucky氏は、自分の主張をする前に次の質問に答えてください。
  1. あなたがその名前で編集した個所の編集合戦についてはどう思っておられるのでしょうか?(ダブルストライクさんによる質問)
  2. どうして「これさえ叶ったらこれ以上この記事には執着しません」と主張してまで、ヤンデル利用者が執筆したYourpediaのリンクを残したがっていたのですか?
  3. どうしてプロクシを踏んでまでこの記事に執着するのですか?
以上です。--.Trashes (ドット) 2013年3月1日 (金) 13:32 (JST) ブロックのため取り消し。--.Trashes (ドット) 2013年3月3日 (日) 12:56 (JST)
(補足) すぐ上で私がLucky氏へ質問していますが、これは、Lucky氏が質問に回答する前に管理者の方がUncyclopedia:ブロックの方針6その他を適用することを妨げるものではありません。--.Trashes (ドット) 2013年3月3日 (日) 01:28 (JST)

情報 情報 とりあえず、現在のヤンデレの版と、利用者:Lucky/SandBoxの初版との差分(これ)を置いておきます(多分要らないと思いますが)。2つの記事を比較したい方はご覧ください。なお、私は現在のヤンデレの版からYourpediaのリンク除去に賛成します。--.Trashes (ドット) 2013年3月1日 (金) 13:32 (JST)

編集合戦を起こしてしまった片方です。理由は大体要約欄に書きましたが、一応。画像については使用されている画像の用途がリライト前に意図的に近づけているように見えかつ、要約が見やすいようにというちょっと引っかかるものでしたので多少強引ですが差し戻しました。語録については、この記事は珍しく語録が水増し以外で役に立っている記事ですので戻しました。タイプの部分は基本的に羅列であり、具体的事例を端的に説明していてかつ知識をあまり必要としないというこの語録は数少ない語録のよい使い方と思っています。タイプの順番については私は特に意見はありません。ユアペディアのリンクは論外、誘導方法もユアペディアの記事を読んでもらいたいが為とも取れる文面ですし。あと、最後にLucky氏へ、これは前に言ったことのあることですが、記事に「語らなければならないほどの深い愛」は必要ありません。あえて悪く言いますが、深い愛を持ち記事を作るというのは、単に曇った視点で記事を書き、見ていることに他なりません。それでは、何も成せません、ご注意を。--黒土 2013年3月3日 (日) 00:38 (JST)

泳がせた結果、よりとあるヤッカミ氏と同一性が高まったこと、プロキシを使用していることから、ブロック破りも含め無期限ブロックで対処しました。議論の途中でブロックするのも早計かと考えましたが、上記の議論を引き起こしたThere氏と同一性が高いことと、ブロック破りの可能性が高いことから荒らしとみなし、議論の余地も無しと考えました。ブロックに異論がある場合は、Uncyclopedia:投稿ブロック依頼/とあるヤッカミ氏、もしくは新規に解除依頼を提出してそちらに意見をお書き下さい。--SHINJI (会話) 2013年3月3日 (日) 09:27 (JST)

黒土氏の意見はわかりました。差分だけで見ただけでしたので画像のところなどは見落としていました。自分勝手な議題を載せてしまい、大変申し訳ありませんでした。
語録などにつきましても了解いたしました。
Lucky氏が投稿ブロックされた以上、これ以上の議論は不要だと思います。
皆様、色々と付き合って頂きまことにありがとうございました。--ダブルストライク (会話) 2013年3月3日 (日) 17:50 (JST)

保護について[編集]

まだLTAとの同一性が考えられる編集が見られることも考慮して長期半保護としました。それでもなお荒らしの編集が続く場合は長期の全保護をかけることになるかもしれません。--SHINJI (会話) 2013年3月11日 (月) 09:37 (JST)