トーク:フィギュアスケーター

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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moriさんの分割議論は見やすくするため折り畳ませていただきました。--不埒なスタープラチナ 2010年12月24日 (金) 14:28 (JST)

折りたたむ必要は無いと思い、展開し直しました。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011年11月21日 (月) 19:12 (JST)

分割しませんか?[編集]

この記事、かなり長いです。しかも、初稿から2ヶ月で400版を超えています。また、仮に大掃除をしたとしても、大きく減るとは思えません。ということで、分割しませんか?個人的には、こんな感じで分けたいと思っています。

  • /ラウンド・ルール・システム
  • /エレメンツ
  • /エレメンツ/ジャンプ系
  • /エレメンツ/スピン系
  • /エレメンツ/ステップ系
  • /エレメンツ/スパイラル系
  • /キャラクター
  • /キャラクター/ストーリーモード
  • /キャラクター/女性
  • /キャラクター/男性
  • /キャラクター/特別

何かご意見をお願いします。--mori 2010年3月1日 (月) 19:30 (JST)

その案いくらなんでも細切れにしすぎではなかろうか。ついでに言うと現行のフォーマットでは(キャラクター諸元票の作成が実質1名にしか出来ない為)今後キャラが増えることはほぼないので、分けるとしてもキャラクターの部分ぐらいでしょう--えふ氏 2010年4月3日 (土) 03:18 (JST)
キャラクターの部分のみをフィギュアスケーターIIの登場キャラクターに分割しました。--125.30.1.104 2010年7月10日 (土) 15:51 (JST)
分割の際に行われなければならない文章の変更をしていないので差し戻しました。Old-gamer 2010年7月10日 (土) 15:53 (JST)

あらかじめ分割の同意を頂きたいと思いまして[編集]

コンニチハ長洲未来デス。嘘です、ボクです。

いよいよと言うか、やっとと言うか、フィギュアスケーターの分割を自ら行う心づもりが出来た旨お伝えします(←なにを偉そうに)

勿論このバカがやる気になったということは、『分割によって記事の良さが損なわれないしょうもないアイデア孑孒のように湧いてしまい、

はやく外に出さないと気が変になりそうだ!助けてくれ~!頭の中で…変な音が…』というような話ですから、「単なる分割」ではありません。

アイデアがシステム上の制限で出来ない可能性も否定できませんので(一応プレビューで簡単なテストを行い結果良好です)、詳細を伏せることをお許しいただき、

「長過ぎるっぺよ、チャッチャとやっとくれ!」「んだ、んだ!えれぇ迷惑しでんだ!」ぐらいのノリで同意して頂ければ幸いです。

 だが断る.jpg ←ちなみにこれは悪い回答例。 

準備にしばらくかかることや、現実世界との兼ね合いで更新のタイミングが変動するため、あらかじめ同意を頂いておきたい所存です。

よろしくお願いします。敬具 -- 不埒なスタープラチナ 2010年12月24日 (金) 14:28 (JST)

  • 分割に同意します。しょうもない面白いアイディア、楽しみにしております。--Willow bow 2010年12月24日 (金) 14:36 (JST)
  • (賛成)実際にどうなっているのかわからない状態ですが、他ならぬ不埒なスタープラチナさんの決起なら心配いらないでしょう。期待していますよ。と、ハードルを上げてみる--黒土 2010年12月26日 (日) 00:04 (JST)
  • (賛成)アナタノ、ネツイニ、オサレマシタ。--谷町線.png T26 四天王寺前夕陽ヶ丘 2010年12月27日 (月) 11:54 (JST)
  • (賛成)反対する理由が思い当たらない。--フィクミア 2010年12月28日 (火) 20:14 (JST)

(意見募集終了・分割改造決定)

0.04人ぐらいの同意はどうにか取り付けられると思っていたのですが、たった1週間でその100倍の方々に同意を頂き感無量です。2週間も待てるほど人生に時間があるとは考えておりませんので、ここらで『同意多数・反対皆無』要するに『誰も気にしない』がコミュニティーの総意とさせていただきます。Willow bowさん、黒土さん、四天王寺前夕陽ヶ丘さん、フィクミアさん、ありがとうございます。背中を押してくれたあなた方4人のことは最低でも今年一杯忘れません。

  • Willow bowさん…しょうもないアイデアであなたをニヤリとさせられよう頑張ります。
  • 黒土さん…ハードルは高ければ高いほど下をくぐるのが楽になるってもんです。
  • 四天王寺前夕陽ヶ丘さん…アナタノ、冷ヤヤカサニ、燃エテキマシタ
  • フィクミアさん…ありがとうございます。おそらく無言でスルーしてる大半の意見がフィクミアさんのコメントに集約されていることでしょう。

その他シカトこいてる諸兄諸姉もありがとうございます。あなたたちの事は忘れる以前に覚えてすらいません。おあいにく様。冗談はさておき、分割アイデアの実現以外でも、乗り越えなければならないハードルがいくつもあり(例えば編集する人にとって分割された状態はとても不都合という事実etc.)、ネタの追加もけっこうあるので、一朝一夕の作業とは行きません。皆様が忘れた頃、突然、過積載のダンプカーで派手に突っ込んで改装工事を始めますので、なるべく早く忘れてください。今後の加筆は最後にちゃんと統合しますので無問題です。では、しばし潜伏いたします。良いお年を--不埒なスタープラチナ 2010年12月31日 (金) 11:50 (JST)

(パサッ…去り際にカバンから何か落ちるが気づかない)

ファイル:チラ見せは終了しました.jpg

(数日後)ああ、こんなとこにあったのか。よかったよかった…(落ちていた書類を見つけて持ち帰る)--不埒なスタープラチナ 2011年1月8日 (土) 10:52 (JST)


(嘘八百の今更なご意見、祭りの後の苦情、あと出しジャンケン、主体性に欠ける弱々しい自己主張等は以下にどうぞ)

  • (感激)不埒なスタープラチナさんがいる限りアンサイは安泰です!--ルソペソ/ 2010年12月31日 (金) 12:31 (JST)
  • (期待)お忙しい中、ネタのチラ見せありがとうございます。新キャラ大量追加の予感、楽しみにしています。ゲオに日参しスケツーが売っていないか探している身としては、プレイ画面が追加されると嬉しいなあ…と思っています。--Willow bow 2011年1月1日 (土) 04:16 (JST)

半保護、悪意や編集者の主張が感じられる文章について[編集]

編集に保護がかけられていますが、一部記述に関して悪意や、ユーモアにみせて編集者の主張を掲載しているような文章があったので、該当箇所を前述のような感じがしないように改変して編集したところ、まともなコメントもなくMicch氏、不埒なスタープラチナ氏が差し戻しを行ったため、再度差し戻しを行い返しました。 私としては当ページを見て不快になる人がいないように、嫌味はユーモアの代わりにはならないUncyclopedia:悪意や害意で記事を作らないに従った編集をしているつもりですが、どうお考えでしょう?

そもそも保持されるべき現状は差し戻し合戦が始まる前の、2011年10月16日 (日) 02:09 Mori か 2011年10月16日 (日) 01:36 220.214.164.181 の版数じゃないかと思いますが。 --222.2.131.68 2011年10月17日 (月) 00:15 (JST)

せっかく保護された時間があるので、以前の編集で冒頭から削除した部分は嫌味はユーモアの代わりにはならないにのっとったユーモアな言い回しを模索しようと思います。--220.214.128.81 2011年10月17日 (月) 22:52 (JST)

君は現在の2011年10月15日 (土) 22:13 Rotoryu氏の版のどこがいけないのかね?編集合戦の前の版として最適だと思うだがねぇ。
それはそうとして、編集要約でなんども書かれていますが、あなたの主張は誰も理解されていません。私も理解できてません。ここで、あの文章の何が悪意や害意に満ちているのかをちゃんと説明しない限り誰も納得しませんよ。--BCD 2011年10月17日 (月) 23:47 (JST)
貴方の意見を全否定している訳ではありませんが、もう少し具体的に「どう言った部分のどういうところが悪意に感じられるのか」を書いて下さい。悪意の判断基準はあいまいなため、ただここに悪意があるとだけ言われただけでは理解しづらくなります。ただルールを逆手にとって自分の正当性を高めようとする行動では誰も納得して頂けません。どう言った部分にどういう感情を持たれたかを明確にして頂ければ、ここは除去すべきとかここは改稿すべきとか、色々な意見を出し合えると思います。
あと保護されたのは貴方が差し戻しを繰り返されたことにあります。自分の正当性ばかり高められると周りのことが見えなくなりますのでお気をつけ下さい。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011年10月18日 (火) 00:02 (JST)
下の節にも書きましたが、大部分の記述は尖った部分が消えるように編集を行い存続しています。完全が消した部分は元の記述にユーモアが見当たらないただの皮肉のようになっている部分だけです。過去の編集履歴でも単なる皮肉になっている文章は削除されています。BCDさん、まぁ私も人と意見が合わないことはままありますが、自分が理解できないことを、誰も理解されていません、という風に書くのはいかがなものかと思います。
ところでWillow bowさんが節を作ってくれているので、今後これ関連の話は下の節にまとめたほうが良いと思いますのでそうしませんか。--210.249.10.68 2011年10月18日 (火) 23:02 (JST)

編集合戦について皆様のご意見をお伺いしたくお願いいたします[編集]

こんにちは、willow_bowです。編集合戦になっているようですので若輩者ながら意見を述べに参りました。
「悪意や、ユーモアにみせて編集者の主張を掲載」されていることが問題となっているようですが、私個人としては「どのキャラのアンチでもないためそういう編集はしない」ことを)--掲げているのでそういう意図はないつもりですが、本ページは不埒なスタープラチナ様のほぼ独力による立ち上げであり、この記事に面白みを感じた閲覧者・執筆者によってこれまで維持・改善が行われてきたと言っても過言ではありません。
一部のキャラについて辛口な表現があることは確かですが、それも含めてスケオタが日ごろ感じている鬱憤を楽しい意味で解消してくれる要素ではないでしょうか。
私は出来る限り記事を残したいと考えているので(記事のサイズが大きいという問題はありますが、初稿執筆者様による分割の予定もあります)、項目を統合でなく削除される方が居られた場合には、表現を変えて再度上げるという対策を取ってきました。そのやり方で編集合戦になったことは一度もないと認識しています。
私が執筆したジョニーのアレ系のネタも一部ファンの方には不快な表現でしょうし、他にもエフゲニーの変態ネタ、キーラのヴィジュアル先行系ネタですら気になる方がいらっしゃるかもしれません。受け止め方は千差万別です。
しかしこれらのきわどいネタを回避し、初稿のオリジナリティが失われてしまっては、この記事の魅力もまた失われてしまうのではないでしょうか。
この記事の変更履歴は時に私の編集で埋まってしまうこともありますが(すいません)、執筆よりも主に閲覧として愛されてきた記事であり、今回の皆様方の反応の速さを拝見するにつけそれを再実感する次第です。
これまでの長きに渡り「きわどいユーモア」が消されずに残ってきたこと、或いは消されても差し戻されてきたことは、その証明ではないでしょうか。
皆さんのご意見を広く伺いたいので、これまでご執筆されたことのない方もこちらに一言書いていただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。--Willow bow 2011年10月18日 (火) 11:56 (JST)
一部キャラクターの記述もそうですが、問題が多いのは「ISU社製リアルタイム演算処理ジャッジシステム 」の節だと考えています。この節はユーモアといえる部分はさほどなく、むしろルールを簡単な口調で説明するにとどまっているように見えます。その状態で、ルールの一部をバグと表現して扱っているのは編集者が普段から快く思っていない部分(主にPCSとGOE)を批判しようとしている意図があると読み取られても仕方がないと思います。冒頭分も同様。
なお私は該当部分を全て削除するようなことはしておらず、一部ネタが思いつかなかったので削った部分があるのは確かですが、大部分はUncyclopedia:馬鹿にならずにバカバカしくやる方法にそって少し方向性を変えて記述を残しています。--210.249.10.68 2011年10月18日 (火) 22:42 (JST)


はじめまして。いつも楽しく拝見させていただいています。wiki文法もわからない私ですが、Willow bowさんの発言に甘えさせていただいて少々意見を。
私がフィギュアスケートにハマったきっかけが何を隠そうこの記事です。初回閲覧時は死ぬほど笑わせて頂きました!ルールは砕けた表現でわかりやすいし(Lzの説明文や要素、スコアの内訳等)、話題の各選手の面白おかしいプログラムやプライベートをライトに紹介していて…。この記事が大好きです。
…少々議題からずれてしまいましたが、私もWillow bowさんと同じく「きわどいユーモア」にこそ、この記事の魅力が詰まっているのだと思います。
一部キャラクターへの辛口な表現も、私は愛情ゆえだと捉えています(それでも少々気になる表現はありますが、それもこの「アンサイクロ」という場ならではでしょう)。「アンチが編集してるんじゃねーの?」なんて思う人もいるんでしょうけど、それは人それぞれの捉え方ですからいちいち気にしていたら編集できないでしょうし。
こういったサイト形態である以上不埒なスタープラチナ様個人のページとは言いがたいですが、「初稿を軸に編集していきたい」という編集者様が数多くいらっしゃるのであれば、そのような方針で継続しても宜しいのではと思います。
編集合戦についての意見としては大分まとまりのない意見ですが、これからも編集者の方々が温和にかつ楽しく記事を編集して下さることをお祈りしています。2011年10月19日 (水) 22:02以上の署名の無いコメントは、210.145.4.27会話履歴)氏によるものです。mori:talk-log 2011年10月19日 (水) 22:32 (JST)
私の意見は私のノートページに書いたとおりです。いくつか付け加えますと、ここはウィキペディアではありませんから、NPOVに拘る必要は無いはずです。ある程度個人の意見が入っていても、それがきちんと記事の中に溶け込んでいれば大きな問題は起こさないはずです。これまた個人的な意見ですが、採点システムについての記述は、たしかに多少きつい表現が使われてこそいますが、当時疑問に思われていたフィギュアスケートの採点システムの問題を「ゲームの仕様」という形で見事に風刺しているものだと思っています。この辺のユーモアの感じ方は人それぞれですが、私のノートページに書いたとおり、私はこの部分を記事の重要な要素の一つと見ています。--mori:talk-log 2011年10月19日 (水) 22:46 (JST)
失礼します。バンクーバー直後からこの記事の熱狂的なファンで、今まで何度もこの記事を訪問し、時には「すうじのなまえのこ」として、ちょこちょこ主にタカヒコ関連を勝手に足したりしていました(この場を借りてお詫びします)。
確かに、一部の辛口な表現、ルールへの言い方は、見る人によっては疑問があるものがあったかもしれません。しかし、上でもmoriさんが書かれていらっしゃるように、この記事は不埒なスタープラチナさま一人の力で立ち上げられ、多くのスケートファンによって愛されてきたものであり、問題のルールの説明部分なんかは、一目で実際の協議のルールを理解するのにも役立ってきたものです。
それに、1年以上そのままだったということも、編集された部分がすぐに復活になったのも、それが大半のこの記事の読者の本音と一致しているからこそではないでしょうか。
ニワカ素人が失礼しました。不埒なスタープラチナさま、お疲れの出ませんように(できればミキとタカヒコのストーリーモードも作ってください・・・)。--じょうえっと 2011年10月20日 (木) 15:54 (JST)
こんにちは、お邪魔します。私の感想としては、悪意とまでは言わないものの、このページの記述の一部には確かにそこそこ大きな棘があるように感じますし、これまであがっている意見を見てもみなさんも多かれ少なかれそういった認識をお持ちのようです。そうであるならば、丸々削除するのは問題ありですが、棘のある記述を積極的に改良するのはアンサイクロペディアとして歓迎されることのはずです。
たとえば現在の版でバグと表現されている部分の記述に関しては、編集履歴に残っている差し戻し前の記述のほうが棘がない、というか編集者の特定の主張のようなものを感じない表現になっていて、現在の版の記述よりも引っかかりなく読めます。
ページの初稿者の方が書いたからといってそれにこだわって「ちょっとどうなの?」と記述までもそのままにしておくのはつまらないことだと思います。
結論としては、削除している部分はともかく、バグが云々というような棘のある部分の積極的な改良には賛成です。
それから少し話がずれますが、このページの初稿投稿者の不埒なスタープラチナさんの編集態度はちょっとどうかと思います。編集履歴を見ていると、他の投稿者の編集の削除が多いです。自分が作ったページだ、という思いがあるのでしょうが、保護後の編集のコメントや下の説の記載などを見ると正直「もうアンサイクロペディアじゃなくて自分でサイトでも立ち上げてそこでやれば?」という気になります。辛辣な言い方をしましたが、初稿投稿者とはいえ、他の投稿者の編集も尊重すべきだと思いますよ。--125.205.237.71 2011年10月29日 (土) 21:02 (JST)
「風刺的観点」という文字をよく読んでみてください。それが嫌ならどうぞ別のサイトへ。あとルール持ち出す人が居ますけど、Uncyclopedia:編集の心得#成功している記事をいじるなは都合が悪いので無視でしょうか。以前エクストリーム・謝罪/2011年を荒らした人もこういう理屈で荒らしてましたね。 --micch 2011年10月30日 (日) 06:06 (JST) 訂正。--micch 2011年10月30日 (日) 06:12 (JST)
Uncyclopedia:編集の心得#成功している記事をいじるなというのは秀逸な記事等をまったくいじるな、という意味ではありませんよ。棘の無い文章に改良して記事の発展を阻害するようなルールはありません。ちょっとでもいじられるのがいやだというなら、それこそ別サイトでやればいいだけの話でしょう。というか棘のある文章や皮肉っぽい文章を改良するのを荒らしというのはどうかと思いますね--125.205.237.71 2011年10月30日 (日) 13:19 (JST)
棘のない文章にすることが改良であるとは限りません。この記事の場合、風刺的観点から棘は合ってもかまわない、というか、むしろあるべきでしょう、というのが今のところ多くの人の一致した見解ではないかと。従って、棘のない文章にすることは必ずしも改良とならないばかりか記事の劣化である、ともいえます。どうしても「棘のない文章」でないとダメだというのであれば、むしろそれこそ別サイトでやるべきでしょうね。--にくきう.GIFphoque/討論/貢献 2011年10月30日 (日) 16:50 (JST)
棘の無い文章でないといけないとは言っていませんし、風刺的観点を否定するわけでもありませんが、このページはちょっと棘が大きいとおもいますよ。現実のルールを元ネタにして特定の部分だけをバグと表現しているのは風刺ではなく、ただのプロパガンダでしょ。それに多くの人が棘があってもいいという見解だとおっしゃりますが、編集履歴を見るとさまざまな投稿者によって定期的に棘のある文章が削除・改変されていますが、その差し戻しを行っているのは初稿投稿者である不埒なスタープラチナさんがほとんどです。これはちょっと本題とずれますが不埒なスタープラチナさんのそういった編集は半ばページの私物化とかしていてちょっとどうかと…正直アンサイクロペディアではあまり歓迎されていない投稿者に見えます。スポーツをゲームに例えるアイデアは面白いですが、よくよく編集履歴を眺めてみると上手で珍妙な記述はほとんど通りすがりの投稿者の編集で、問題となっているルール関連の記述を含め初稿者の記述は棘があるというかつまらない皮肉っぽい文章が多いなと思います。
まぁとにかく、棘のある、棘の大きいような文章を積極的に改良するのには大賛成です。棘が無くかつ笑いも残せるように考えた文章が、このぺージの編集履歴に残っているようなイチャモンみたいなコメントつきで差し戻しをくらうとつまらないので、私自身はこのページの編集にはあまりかかわりたくありませんが。--125.205.237.71 2011年10月30日 (日) 20:11 (JST)

(インデント戻し)参加したくありませんでしたが、一言。この記事、秀逸な記事になった時の版を見てくださればいいと思います。つまり、あの状態で秀逸と認められたのです。また、記事を意見募集もなく大幅に変更することはあまり褒められたものでないことを理解していただければ。{{意見募集}}はそのためにあるテンプレートなのですから。なお、悪意か風刺かというのは主観が大きく入ってしまうもので人によって感じ方が大きく違うのです。ユーモアもまたしかりですが。そのためなるべく多くの人が面白いと思う記事を作ることが大切なのです、ここら辺の兼ね合いも意見募集なのですがね。最後に、核心を突きますが、あなたの編集を誰か「面白い」と指示していますでしょうか?--黒土 2011年10月31日 (月) 00:04 (JST)

最初に今回の編集をした私がいない間に、あらぬ方向に話が進んでいるような気もしますが…。よく読んでほしいのですが、バグという表現をとっただけで大幅な変更はしていませんよ。ちなみに黒土さん、土日のIPユーザーさんは私とは違う人ですよ。--222.2.128.107 2011年11月1日 (火) 00:50 (JST)
すみません、会話の流れを重視しすぎていたようです。今回お話の対象としたのは125.205.237.71さんです。また、222.2.128.107さんにもお聞きします。あのバグという記述は「得点がロジカルでなく、得点の基準が分からない」という点をスケツーがゲームであることとかけて「バグ」と表記しているのだと思います。つまり、フィギュアスケートの得点での芸術点などの部分を「風刺」しています。私は結構重要部分だと思うのです。もし、この部分が相応しくないとおっしゃるのでしたら、なぜバグという表記がいけないのか分かりやすく説明していただきたいのです。私には上で書いてある部分からではなぜ「バグ」がダメなのかわかりづらいです。--黒土 2011年11月1日 (火) 01:20 (JST)

下の方にちょっとした疑問を書いたついでにコメント。この版、悪くないと思いますけどね。質も量も今の版とそんなに変わりませんし、確かに今の版は編集者が気に入らないルールをユーモアに見せかけて批判しているように読めてしまいます。全てのルールについて、あれもバグこれもバグみたいに書いてるんならともかく、特定の部分だけに絞ってバグと言ってしまうと、読むほうは、何か意図的だな、と思ってしまうのはしょうがないでしょう。私としてはそんなことより下に書いた疑問のほうがこの記事の大問題だと思いますが。--38.73.83.22 2011年11月1日 (火) 01:28 (JST)

不毛な議論の終了提案[編集]

こういうことが判明したようですし、議論打ち切りませんか。串まで使って多数派工作するなど悪質性が高く(その結果「土日のIPは別人」という釈明も信頼度0%になった)、疑義を発したIPさんはJAWPでの実績を考えると100人に反対されても何ヶ月経っても意見を変えないでしょう。ノートとコミュニティを疲弊させるだけでデメリットしかありません。 --micch 2011年11月1日 (火) 08:18 (JST)

こんにちは、willow_bowです。
micch様の議論終了に同意いたします。1ヶ月ほど様子を見るつもりでしたがあのようなことが判明し、これまでの記事の在り方について支持なさっている方が多数派であることが明らかになったと考えるためです。
多数派を装ったIP氏の行動は甚だ残念としか言いようがありませんが、私のようなぽっと出の呼びかけに応え、当項目にてご意見をお寄せくださいました皆様には感謝の念が絶えません。ありがとうございました。
また、IP氏の仰っている「差し戻しを行っているのは殆どが初稿執筆者」という部分ですが、包摂主義者の私としては人様の編集を無にしてしまう差し戻しについては手を出しづらかった為に致してきませんでしたので、不埒なスタープラチナ様の差し戻しにはいつもほっとしておりました。以降の差し戻しがなかったことも、記事が多くの方に支持されている所以かと存じます。
しかし今回の件で、私と致しましても差し戻しについての考えを改めるべきかもしれないと思うに到りました。勉強になりました。--Willow bow 2011年11月1日 (火) 13:09 (JST)
確かにこれ以上続ける必要性もないでしょう。実質的な支持を受けておらず単に編集を強行する以上、またそもそもこの記事自体が改稿中の為議論自体に意味がなくなっている以上続ける意味はほぼないと言えます。真面目に取りあっていた分落胆が大きいですね。--黒土 2011年11月1日 (火) 22:21 (JST)
こんばんわ。はっきり断っておきますが、私はwikipediaで編集合戦をしている人とは別人ですし、プロキシからの書き込みもしていません。むしろ、私の意見が気に入らない誰かが適当にプロキシから編集を行い私の自作自演かのように見せかけて、私を陥れるようとでもしてるのかと勘ぐってしまうくらいです。
正直申し上げて、私はmicchさんがその犯人ではないかと疑っているくらいです。2011年10月30日 (日) 06:12の編集でもルールを遵守しようとしていることを荒らし呼ばわりしていますし、この節でも議論することを疲労させるだけなどと言って、議論を止めさせようとしています。とにかく、あらぬ疑いを私にかけて、痒いところをあいまいに放置したまま議論を終結させようなど、到底同意できませんね。この議論を終結させようという流れに安易に乗ろうとしている人が多いことこそ、私からすれば落胆を隠せない気持ちです。--211.18.33.234 2011年11月2日 (水) 23:28 (JST)
すみません、誰からも支持を受けておらず、ただただ持論を展開しているだけの状態の現状、これが議論と呼べるのでしょうか。なお、上でも私が書きましたが、この記事が改稿中であること、IPさんの編集が支持されていないことからこの議論の意味を見いだせません。もし反論がございましたら、上の私の質問に答えてからにしていただければ。--黒土 2011年11月2日 (水) 23:45 (JST)
改稿の途中だからコメントアウトされているものをに関しても議論をすることにそれほど意味があるか、というのは確かに一理あると思います。しかし私が主張しているのは持論ではなく、ルールです。すでに意見を書かれている方々も、ちょっとどうかな?くらいの印象はおありのようです(私はちょっととは思っていませんが)。積極的な支持が無いから少々ルール違反でも見逃せ、などとおっしゃっているのだとしたら正直理解できません。アンサイクロペディアのルールではなく、このページを定期的に編集している人たちだけがなぁなぁでまかり通しているような状況を放置したら、最終的にはよく編集している一部の編集者だけが面白ろがるだけのページになるんじゃないでしょうか?上で山口県のIPユーザーさんが指摘しているように、初版編集者の不埒なスタープラチナさんの過去の編集は他編集者の記述の差し戻しが多く、すでにそういう傾向が出始めているようにも感じます。例えば現状のページ全体を告知に置き換えていることも初版編集者とはいえ、多くの編集者が参加して記事を作っていくアンサイクロペディアの方針からすると問題ありと思いますが。まぁそこは初版編集者の顔を立ててあえて追及はしませんけど。--210.249.8.154 2011年11月3日 (木) 20:57 (JST)
残念ですがそのルール、あなたしか違反していないと言っているのです。少なくともこの一連の議論に参加しているユーザーでこの件について問題ありと言っているのはIPの方々のみです。その他のユーザーは問題無いと言っているのです。おわかりでしょうか?あえてはっきり言いますねルール違反を犯していると認識しているのはあなただけです。--黒土 2011年11月3日 (木) 22:54 (JST)
申し訳ありませんが理解に苦しむご意見です。ログインユーザーの方々も一部の表現がきつい、辛らつなどとかかれて降ります。そもそもの問題としてルール違反か否かが多数決で決まるとでもお思いなのでしょうか?赤信号、皆で渡れば、恐くない、といったお考えだとしたら正直永久に話がかみ合わないような予感がします。はっきり言って、黒土さんは少々他人の意見を都合よく解釈しすぎです。--219.108.152.18 2011年11月4日 (金) 23:22 (JST)
これは異なことを。私が言ったのはあくまでルール違反と言っているのがあなただけということ。そして、あなたの編集は支持されていないという点です。ルール違反とあなたしか行っていないということは、「あなたのルールの解釈が他の人と違っている」とは思わないのでしょうか?確かに辛辣に感じる部分もあなたにはあるのかもしれませんが、その他大勢の方にはそうであっても面白いと感じていることは上の記述を読んでいだければお分かりだと思います。そして、その誰もがルール違反とは言っていません。つまり、ルール違反を見逃しているのでなくルール違反をしていないと認識されています。試しに上の議論で、悪意が多くてルールに反しているという文面はIPの方しかいないことからも、また「棘のない文章がいやならほかに行くべき」といわれている点を鑑みても明白かと。なお、アンサイクロペディアでは議論がどうしようもなくなると多数決で決めることが多いので、私としてはそろそろ賛否を問うて決着をつけたいのですが、どうでしょう。--黒土 2011年11月5日 (土) 02:17 (JST)

インデント戻します。どうもこんにちは、willow_bowです。私の発言の意図が分かりにくいようでしたら補足致します。不埒なスタープラチナ様の編集、及び本稿「フィギュアスケーター」はブラックなユーモアを前提とした記事であり、私はそれを「面白味」として支持しておりこの先も方向で保持してゆきたいと考えています。勿論、このユーモアをルール違反と考えたことは一度もありません。黒土様が多数決で決を問いたいとお書きになられていたので書かせていただきました。私が立ちあげさせて頂いた項目で皆様のご意見を伺わせていただきましたが、改めてこの行から「『フィギュアスケーター』のこれまでのテイストがルール違反と考えるか」について(賛成)(反対)を冒頭に付した発言にて決を取るというのはいかがでしょうか。私としては勿論

(反対)です。ユーモアの範囲内であり、取り除くことは記事の面白味を奪ってしまうと考える為です。--Willow bow 2011年11月5日 (土) 15:22 (JST)
(反対)の立場から失礼します。上の項目で意見を述べさせていただきました、じょうえっとです。この記事は、そのブラックユーモアこそが一番の面白さであり、それがなくなってしまうのは寂しすぎます。--じょうえっと 2011年11月7日 (月) 15:31 (JST)

今日の発見「悪意がにじみ出ている」という表現はとても自己言及的[編集]

だが断る.jpg ←現在の心境を100%表している画像

注:画像にもタイトルにも深い意味はありません。ど〜も、QBKを華麗にスルーするヘナギサワこと、不埒なスタープラチナです。更新当日まで黙っているつもりでしたが、流れ的に報告した方が良さげなので。小生は現在更新準備を急ピッチで進めており、長らくお待たせしている例の大規模分割改変の日はとても近いです。ただし、すごく面倒くさい作業をしており、予定よりも多少押しているので、GP初戦にはとても間に合いませんが、「近い」とだけ言っておきます。すでにスケツーを読んだ人たちにももう一回楽しんでもらえるような、いろいろなギミックを用意しています。何より新しいスケツーは、画像が分散してしまうことを考慮して、グラフィック的にかなりバージョンアップします(そこが一番大変なのです…誰だこんなにキャラを増やした奴は!そう、それは俺)。追加ネタも数キロバイトレベルの分量あるので、更新は一度に行わず、シーズン中を通して行って行きます。まずは分割し、現在使用している画像類の刷新を行ってから公開、その後随時、文章内容の細かな修正と、新しいセクションを増やして行きます。ええ〜と何が言いたいかと言うと、突然「子供の顔が不細工だから整形してやる」と狂った高須克弥にカラまれた親の心境で作業を続けているので、少し心が折れ…いやいいんです。良くないけど。作業に戻ります。敬具。--不埒なスタープラチナ 2011年10月19日 (水) 00:16 (JST)

こんばんわ。なんだか馬鹿馬鹿しくなってきましたが、アンサイクロペディアは誰かの個人サイトではないので、Uncyclopedia:馬鹿にならずにバカバカしくやる方法を無視しているような文章、要するに言い回しがおちゃらけているだけでユーモアの無い単なる皮肉や批判しか含まない文章は、ルールに沿った内容になるように改変できるものは改変し、どうしようもないものは一旦削除するのであしからず。--222.13.238.147 2011年10月19日 (水) 01:28 (JST)
お忙しい中、予定のご報告ありがとうございました。GPSの開幕ともども、楽しみで仕方がありません。
他人が作った記事を削除するのは簡単ですが、作成するためにはアイディアをまとめ、選り抜き、執筆し、推敲し、写真をキャプ…じゃないイラストを描き上げて加工する等の膨大な作業が必要であり、その為には時間や手間や気力、何よりスケツーへの深い愛情がなければ出来ないことだと9割9分9厘の本稿の閲覧者の方は判っていらっしゃることと私は考えています。
お体にお気をつけて、しかし一刻も早く(…)新しいヴァージョンが読めることを祈っております。--Willow bow 2011年10月20日 (木) 10:45 (JST)

保護の延長について[編集]

行われている議論を無視するような改稿が行われたため、半保護を1ヶ月延長しました。現在行われている意見募集が収束して、編集合戦が落ち着くまで半保護は継続します。--mori:talk-log 2011年11月1日 (火) 00:37 (JST)

ちょっとした疑問[編集]

上のほうで別の話が盛り上がっているところ申し訳ないのですが、当該記事のキャラクターの追加ができるのが実質一名に限られているのはいかがなもんでしょうか?せめてどんなツールで画像を作っているのか公開しないと(能力表示のグラフのグラデーションからしてイラレっぽいですが)編集者を著しく限定することになります。アップグレードのためにページ全体が告知ページになっているのもどうかと思いますし、そもそも秀逸な記事に認定されているのにそんな凄い改稿が行われるというのも、え?っていう気もします。--69.163.248.11 2011年11月1日 (火) 01:07 (JST)

ツールについては、原本の作成者である不埒なスタープラチナさんに聞いてください。なお、改稿後明らかに内容が変わっていた場合、秀逸な記事再選考を私が行う予定です。場合によってはもっと面倒なことになるかもしれませんが、記事が完成してから考えようと思っています。--黒土 2011年11月1日 (火) 01:26 (JST)

記事の分割について[編集]

この議論が起こったため、不埒な★プラチナさんの分割作業が中断していますが、プラチナさんが行った「選手ごとに記事を立てる」という分割方法は妥当でしょうか? ご意見をください。

  • (地域ごとに分割)選手ごとの分割は細分化しすぎだと思います。編集作業も大変ですし、今後、記事の新規作成と削除が何度も発生するのもメンテナンス性が悪いと感じます。アジアヨーロッパ北米南米アフリカオセアニアの6地域(男女別に分けて12記事)に分けるぐらいがちょうどいいのではないでしょうか? アンサイクロペディア (エロゲ)もキャラクターは7分割で、同じぐらいの数です。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011年11月21日 (月) 16:17 (JST)
  • マオこと浅田真央、ノブナリこと織田信成については、もう別の記事がありますよね。選手ごとに記事を立てるとなると、妥当かそうでないかの前に、そのあたりはどうなるのか、気になります。浅田真央の「ガラスの仮面舞踏会」は結構好きなので、消えないで欲しいです。ニワカがごめんなさい。--じょうえっと 2011年11月21日 (月) 18:52 (JST)
分割記事は「フィギュアスケーター/マオ」のような記事名になっているため、既存記事名と重複する心配はありません。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011年11月21日 (月) 19:15 (JST)
(選手単独)地域でも多すぎだと思う。個人的には一個人の分量が限界値に来ていると思っている(拡大よりも精査が先)ので、これ以上それぞれの内容を拡大すると、それこそ破壊行為と言われてもオーバーな表現ではなくなってくる危険性があります。そういう意味でもあまり分割すべきではないと思う。--BCD 2011年11月21日 (月) 21:18 (JST)
地域で分けても分量が大きく偏ることが目に見えています。ですので、分割したとしても男女ぐらいでいいと思います。また、記事の縮小には同意します。細かい技を出されても分かりづらいですし。--黒土 2011年11月21日 (月) 21:27 (JST)
(改稿後の議論を提案)私は項目を追加する側の人間ですので発言権はないかもしれませんが、スケーターが活動を続ける限りネタは増えていくものですし、私個人としては他ユーザ様による新ネタの投下を楽しみに日参しています。特に「まずい餃子もうまい」や「バーレスク」は大好きで、個人的な感じ方ですが更新はネタによるユーザ間の交流のように感じていました。項目が消されると残念だなと思い、できる限り残すように活動してきました。が、スケオタでない一般ユーザからすれば細かいネタ元は分かりづらく読みにくいと感じることも理解できます。現状、不埒なスタープラチナ様の分割+改稿のモチベーションが落ちてしまったようにお見受けしているのですが、もし近日公開されるようであれば分割の仕方についてはそれを読んでから議論してもよいのではないでしょうか。分量が多くとも、アンサイクロですし面白ければよいように私としては感じています。--Willow bow 2011年11月25日 (金) 15:17 (JST)

ところで画像一枚ってどうよ?[編集]

最近になって気づいたところだけど、いくら工事中だからと言っても記事がまったくみられない状況は問題ではないでしょうか?当初からいつ完成するかわからない状態でそれまで見るな、というのは記事の私物化に他ならないと思うのですが?(やりかたは色々あるはず)--BCD 2011年11月21日 (月) 21:18 (JST)

個人的には、普通に記事があったことに戻したいです。あの状態で秀逸だったのですし。秀逸な記事をあの状態のまま放置するのはもう限界でしょう。同意があれば、画像を復帰し元の状態に戻したいです。または、秀逸な記事から外すべき。--黒土 2011年11月21日 (月) 21:27 (JST)
またもニワカスケツーファンが失礼します。アップデートが楽しみではありますが、画像が変わっていくのも結構楽しんでおります。さて、元の状態に戻ることに異論はありませんが、また例のIPさんが来ていろいろ言ってきて、興ざめしてしまう事態にならないか、それが心配です。大丈夫ですかね?--じょうえっと 2011年11月21日 (月) 22:21 (JST)
大丈夫じゃないですか?来たら来たらで普通に対応すればいいだけの話です。--BCD 2011年11月25日 (金) 23:32 (JST)

記事分割に絡むそもそも論[編集]

未だにバージョンアップするつもりかわかりませんが、すごく気になったので。ただの記事分割ならだれでも勝手にやればいいと思いますが、それだけでなく、いろいろと変えようとする場合は勝手にやっていいという話にはならないと思います。全面改稿に近いものになれば、それが妥当か{{rewrite}}等で議論が必要になると思います、っていうか、絶対に必要だ。従って、もし変えようとするのならサブページに書いてから議論を立ち上げるべきであり、今の記事を直接手を入れてはいけないと思うのですがどうでしょうか?--BCD 2011年11月25日 (金) 23:32 (JST)

某所でやたら堅苦しい議論をしているため、たまにはざっくばらんな意見を言いたくなりました。この意見は無視していただいて構いません。
自由気ままな百科事典であるアンサイクロペディアでは「いい意味でのバカ」が尊重されます。改稿にわざわざキム・ヨナの製氷動画まで用意したプラチナさんはいい意味でバカだと思いました。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2011年11月26日 (土) 00:05 (JST)
無視してよい、と言っている意見にわざわざ同意。Wikipediaと違ってモット曖昧なものを目指しているサイトなのだから、画一的で杓子定規な確認プロセスなど凡そ不要。そんなことに手間かけるぐらいなら、モット根本的サイト管理とかに手間を掛けるべきなのだが何故かそうならない。---らない編集しか出来ない 2011年11月27日 (日) 14:59 (JST)
一度{{意見募集}}を外します。--Sts 2011年12月17日 (土) 17:33 (JST)
ご苦労様です。しばらく動きそうにもないので動いてから改めても遅くありませんからね。--BCD 2011年12月17日 (土) 21:57 (JST)
失礼します。記事に{{長すぎる}}が追加されていますが、それを何とかしようというために、不埒なスタープラチナさまが記事分割作業を始めようとしてくださったのに、その矢先に水を差されて、完全に止まってしまっています。さらに、不埒なスタープラチナさまのトークを見る限り、もうアンサイクロペディアに嫌気が差し、この記事を編集することを止めてしまったようにさえ思われます。私達スケツーファンは、スケツーが好きではあっても、不埒なスタープラチナさまのような素晴しい編集能力はありません。だからこそ、途方にくれている(その中でも、この記事が好きだから少しずつ小ネタは追加しています)のに、今更「長すぎる」なんて言われても・・・。「そんなこと知ってるよ、でもどうしろと言うの」という気分です。--じょうえっと 2011年12月18日 (日) 11:32 (JST)

画像について[編集]

みんな大好きスケツーなのですが、一度大きな改稿の為色々整地されその後また色々あって編集がまるまる差し戻されています。しかし、使用されていた画像が初版投稿者の意向で削除されています。結果、魅力がだいぶ下がっているようです。外ではこの状況を惜しむ人もいらっしゃるようです。

ので、この画像について意見を伺いたいと思います。具体的には「画像を復帰させるか否か」です。なお、復帰させない場合は赤リンクになっている部分を削除したいと思います。年末のくそ忙しい時期と思いますが、皆様のご意見伺いたいと思います。よろしくお願いします。--黒土 2011年12月28日 (水) 02:19 (JST)

ネタ元に精通している訳ではありませんが、以前拝読した時と比べますと画像が無い分ちょっと殺風景な感じですね。復帰に賛成致します。--ダイバーナイフ.jpg SHINJI:Talk-Log 2011年12月28日 (水) 08:50 (JST)
画像の復帰について同意します。本音を云えばスタープラチナ様が新規キャラ画像をアップして頂けたらなあと望んでいるのですが、画像がないと記事の体裁として寂しいのは確かなので。--Willow bow 2011年12月28日 (水) 13:30 (JST)
(復帰に賛成。但し条件付)正月三が日のどこかでまったく同じ提案をしようと考えてました。「意見募集期間中に、初版投稿者の方に復活の気配が見られない場合」という条件が付きますが、復帰に賛成します。悲しいことにその条件は満たされてしまうとは思いますが。その後2~3年くらい経つとネタが陳腐化してくるので秀逸解除→{{Historical}}貼付けかなあと勝手に想像しています。それでも、今の画像なし状態よりははるかにマシ。 --micch 2011年12月28日 (水) 19:53 (JST)

1ヶ月経ちました。復帰の意見しかないようですので、画像の復帰を行いたいと思います。あまりに負荷をかけないように処理しようと思いますので、のんびりお待ちください。--黒土 2012年1月30日 (月) 01:06 (JST)

それから11ヶ月経ちました。一部しか復帰されてないようです・・・ --micch (会話) 2013年1月1日 (火) 17:41 (JST)
ぎゃぁ。すみません。全部マルッとすべてどこまでも完全に100%パーフェクトに忘却の彼方へいっていました。適度に重くならに程度に順次復帰させていきます。--黒土 2013年1月1日 (火) 19:38 (JST)

鯖からログが拾えていないようで、画像の復帰ができていないっぽです。ちょっと様子を見つつもう少しチャレンジしてみます。--黒土 2013年1月1日 (火) 20:29 (JST)

「今日はサーバの調子がよさそう」と思ったので、未復帰分を一気に復帰しました。--でみ庵 (会話) 2014年2月19日 (水) 13:18 (JST)