テンプレート・トーク:日本の駅

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このテンプレートの役割に関して[編集]

鉄道駅の記事が少なかったころにはこのテンプレートにも役割があったと思うのですが、今では鉄道駅カテゴリも47都道府県別に分けられており、各鉄道駅をCategory:日本の駅にカテゴライズするのも今では冗長であると思われます。そこで、各鉄道駅からCategory:日本の駅を外し{{日本の駅}}を削除することを提案します。その代わりのテンプレートは必要ならばJRとある程度鉄道駅記事がある私鉄の分を作れば問題ないかと思われます。本当は削除依頼に出そうかと思いましたが、どちらかと言うと整理提案なのにいきなり削除依頼を出すのもあれかと思い意見募集に代えさせていただきます。

なお{{日本の都市}}にも同様の問題があり、向こうではなあななで議論されて放置されているようです。--フィクミア (会話) 2013年6月23日 (日) 19:20 (JST)

まず{{意見回答}}をお忘れのようでしたので誠に勝手ながら付け加えさせて頂きました。
本題に入ります。私は削除に賛成です。JR及び大手私鉄と地方ごとの駅一覧テンプレートを先に作成した上で削除されるのでしたら全く問題無いと思います。テンプレート作成が面倒でしたらお手伝い致します。--N.E.X. (会話) 2013年6月23日 (日) 20:32 (JST)

削除議論[編集]

二週間近く放置しましたが意見が出なかったので、当テンプレートを廃止してJR6社と記事数が多い私鉄(目安は5駅以上)の駅テンプレートを新設する提案をさせていただきます。代わりのテンプレートはJRの分だけはとりあえず自分で作り、私鉄と地下鉄は詳しい人に丸投げする(一週間以上放置されたら自分でやる)予定です。今回の票は削除のみで新設なし・JR私鉄地下鉄テンプレに分割(投票の際には分割とだけ書いてくれればいいです)・存続(日本の駅へのカテゴライズ機能削除の票も含む)の三択とさせていただきます。--フィクミア (会話) 2013年7月17日 (水) 00:10 (JST)

  • (分割) カテゴリが意味を為していないので、テンプレートとカテゴリの両方を分割すべきだと思います。テンプレート制作はお手伝いします。--N.E.X. (会話) 2013年7月20日 (土) 07:58 (JST)
  • 存続 存続 {{日本の都市}}と同様、UCPにおける駅記事の作成状況がある程度わかるので、無理に削除しなくてもよいかと思っております。カテゴリ:日本の駅へのカテゴライズ解除には賛成です。ネックスさんは「テンプレートとカテゴリの両方を分割すべき」とのことですが、これは新たに「JRの鉄道駅」、「私鉄の鉄道駅」というふうにカテゴリを作るということでしょうか…?--良人 (会話) 2013年7月20日 (土) 13:50 (JST)
コメント コメント新たにカテゴリを作るつもりはありません。既にあるCategory:東日本旅客鉄道等のカテゴリに全駅記事が入るようにするという形を取りたいと思います。誤解を招くような言い方ですみません。--N.E.X. (会話) 2013年7月20日 (土) 14:34 (JST)署名忘れにつき補記。--N.E.X. (会話) 2013年7月20日 (土) 14:34 (JST)
  • (結論)とりあえず今回はカテゴライズ機能削除にとどめて当テンプレートは存続とします。ただし日本の駅の代替となるテンプレートを作成する場合は再び削除議論を提出する予定ではいます。--フィクミア (会話) 2013年8月9日 (金) 02:47 (JST)

Yokoyari.png当議論を考慮し、鉄道路線テンプレートをいくつかアップしました。確かに、鉄道路線テンプレートが増えればこのテンプレートの需要もなくなるでしょうね…。--Y-24 新木場 - Y-06 小竹向原 2013年8月10日 (土) 14:16 (JST)

分割提案[編集]

長いし、分かりづらいし、また以前よりJRと私鉄両方に跨る駅はどうするの?と思い、以下のように地域で分割したいと思います。

各Templateは、Template:世界の国々のようにリンクで飛べるようにするつもりです。

東京が単独なのは、84頁と、群を抜いて多いからです。 中部や中国・四国は○○地方の鉄道テンプレートに倣いました。

なお、各都道府県ごとの駅の数はCategory:日本の駅にて確認可能です。

ご意見があればお願いいたします。--Hammerbros (トーク) 2015年8月14日 (金) 22:54 (JST)

  • 反対 反対 & 当テンプレート廃止 地方ごとの駅テンプレートが作成されることによって、
    • 一都道府県で駅記事が増えた時に、再分割提案・分割テンプレート作成・貼り付けが面倒(特にTemplate:南関東の鉄道駅で起きそうな気が・・・)
    • 当テンプレートにおいて、香川県の駅と思わせて実は神奈川県にある香川駅はJR四国の駅扱いだったり、福岡県の駅と思わせて実は富山県にある福岡駅はあいの風とやま鉄道(三セク)の駅扱いだったり、カテゴライズ方法がバラバラ。地方に分けることによって混乱が生じるのではないか。
以上から、地方ごとに駅テンプレートを分けるのは難しいのではと考えます。あと過去の議論にもありますが、鉄道駅カテゴリが47都道府県別で作成されておりそちらを見れば、わざわざ地方別駅テンプレートを作成しなくても事足りると思います。ウィキペディアと同じように、鉄道路線テンプレートを多く作った方が良いのではないかと思います。--Myum (トーク) 2015年8月15日 (土) 01:04 (JST)

他にどなたか意見ありませんか~?--Hammerbros (トーク) 2015年8月24日 (月) 19:21 (JST)

中止 中止 賛同を得れなかったので取り下げます。--Hammerbros (トーク) 2015年9月2日 (水) 22:52 (JST)

昨年の議論のようですが、蒸し返してもいいでしょうか?理由は

  1. 一覧テンプレートと言えども9,496バイトに及んでおり、250ページ記事以上に読み込まれるテンプレートとしては重すぎる。
  2. 肥大化ゆえに、このテンプレートに含まれていない駅記事を発見するのが難しい。

といったことで、鉄道系記事を整備する際に直面する課題です。また、上記のMyumさんのコメントに対する反駁(?)ですが、

  • 一都道府県で駅記事が増えた時に、再分割提案・分割テンプレート作成・貼り付けが面倒
その通りなのですが、それほど多く発生することではないと思う(例えば山陰地方の駅がすべて立項されるとは思えない)ので、あまり気にしなくてもよいかと。
  • 地方に分けることによって混乱が生じるのではないか
一つの駅が複数のテンプレートに入っていても問題はないと思います。またご指摘の香川駅福岡駅についてですが、そこがウイークポイントなのは否めません。ただ、一応記事のどこかで別の県の駅であることをほのめかしており、所在地域のテンプレートに含めてしまっても問題はなさそうです。どうしてもネタ殺しになるとのことであれば、当該記事にはテンプレートを張らなくともよいと思われます。

というところです。

皆さんのご意見をお願いいたします。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年3月12日 (土) 19:54 (JST)

賛成 賛成放置されていたので意見をば。正直見たところで「見たい駅はどこだ…?」となります。香川駅・福岡駅などならば本来の駅・ネタとしての駅をまとめて曖昧さ回避のページに飛ばすなどで区別せずまとめてしまうなど改良の余地はあるでしょう。パッと見ができないのは弊害ですし、是非直すべきでしょう。—以上の署名の無いコメントは、Ekusuto1会話履歴)さんが 平成28年5月24日 (火) 11:54 (JST) に投稿したものです(Ekusuto1(トーク)による附記)。

提案に対して賛成意見が出ているものの、上の議論もあわせると具体的な結論は出ていないものといえそうです。長期間放置されていますので、このまま引き続き放置されているようなら次に私が気付いたときに意見募集は一旦終了としますが、よろしいでしょうか。--でみ庵 (トーク) 2016年6月10日 (金) 13:41 (JST)

放置して申し訳ありませんでした。お寄せいただいた意見が少ないので、決行するわけにはいかず見送る踏ん切りもつきません。みなさんのご意見をいただければと思います。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年11月22日 (火) 18:49 (JST)
分割自体には賛成します。分割の仕方自体にはもう少しなんらかの工夫が必要かと。
またテンプレートそのものには関係ありませんが、駅記事の査読もやりたいところです。既に東根室駅だけは過去の版に差し戻ししましたが。--Sts (トーク) 2016年11月22日 (火) 21:09 (JST)
分割の仕方の工夫とのことですが、それは会社ごとに区分するといったことでしょうか?ご教授いただければと思います。
また駅記事の査読についてですが、現在鉄道車両に関する記事の仕分けも放置されているようなので、それと合わせて新規フォーラムで議論した方がいいかもしれません。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年11月23日 (水) 19:44 (JST)
あいうえお順にしてもいいですし、会社ごとあるいは地方ごととし、ネタになってる駅は複数のテンプレートに入れてもいいです。また、パイプ付きリンクが数件ありますが、いっそ除去してもいいのではないでしょうか。--Sts (トーク) 2016年11月23日 (水) 21:16 (JST)
会社ごとで分けるとすると、JR北海道・東海・西日本・四国・九州の四つ、記事数の多いJR東日本は支社ごと(12個、主に関東において統合も検討)、東日本のJR以外、西日本のJR以外、所在不明といったところでしょうか。JR貨物は単独駅の記事がないため、廃止してかまわないと思います。
こうすると、カテゴリの役割と競合しないという点で意義がありそうです。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年11月23日 (水) 21:44 (JST)

ここで、当テンプレートについて

  1. 地域ごとに分割する
  2. 運営会社ごとに分割する
  3. 分割しない
  4. その他

の4つの中から、立場を表明したうえでご意見をいただきたいと思います。現在では多くの方の関心を得られている状況ではないので、いきなり投票を行うというつもりはありません。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年12月16日 (金) 18:20 (JST)

えっ、1番と2番って端的に言えば同義じゃないんですかね?JRとか地域で区切られたものですし。
推すならば1番を推します。基本的に近鉄を除けばhammerbros氏の提案するテンプレートの分け方で全て区切れるのではないでしょうか。私鉄もJRも専用テンプレートは別に作成することは可能ですし、あくまでも地域だけの区分でも充分ではないかと思います。--Ekusuto1(トーク) 2016年12月16日 (金) 19:57 (JST)
基本的には1>2というイメージで、1では会社ごとの区分を行わず、2では会社ごとの区分を行った結果地域ごとにもある程度分かれる、という違いであると考えていました。わかりづらくてすみません。
上記の1から4の選択肢は全く無視していただいてかまいません。失礼しました。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2016年12月16日 (金) 21:22 (JST)

(インデント戻す)議論の参考として{{東北地方の鉄道駅}}を復帰していただきました。以下に展開します。


ここでわたし自身の考えを表明しておきますと、地域ごとに区分するという立場です。上記のような選択肢を提示する前に表明すべきでした。その点お詫び申し上げます。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年1月3日 (火) 12:37 (JST)

仕切り直し[編集]

この議論は開始から1年半近くが経とうとしており、そろそろここで結論を得たいと考えます。

ここまでの経緯については上の節をご覧いただければ幸いです。同時に、当議論をここまで停滞させてしまったことをお詫びいたします。

一度議論が終了されはしましたが、「350以上もの記事において、閲覧されるたびに9000バイトを超える当テンプレートが読み込まれる」という状況には何ら変わりがなく、視認性の問題も解決されていません。そこで以下に示す選択肢を参考にしていただき、そのうえで投票を行いたいと思います。

  • 1…当テンプレートを複数のテンプレートに分割する
    • 1-1…テンプレートは地方ごとに分割する
    • 1-2…テンプレートは会社ごとに分割する
    • 1-3…その他の分割方法をとる
  • 2…当テンプレートを削除する
  • 3…現状維持
  • 4…その他

上述した通りこの選択肢はあくまでも参考なので、その他の選択肢やコメントをもってなるべくご自身の考えを明確に表明していただきたいと思います。議論を深めていくためにも、期間は最低でも3週間を確保します。その他の投票要件に関しては、下記のテンプレートをご参照願います。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年1月13日 (金) 21:47 (JST)

投票欄[編集]

投票の主題 テンプレート:日本の駅の今後の扱いについて
投票の開始者 文鉄1999
投票場所 当節
投票期間 早くとも2017年2月3日 (金) 23:59 (JST)まで
投票に先立つ議論 #分割提案
投票者の資格 Uncyclopedia:投票の方針を適用する
投票のルール (1から4の選択肢)コメント--~~~~の書式を使用。
  • (1-1)この選択肢にした理由は上述している通りです。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年1月13日 (金) 21:47 (JST)
  • (1-1)カテゴリとの区分上、この分け方をするのが最も望ましいと思います。--Ekusuto1(トーク) 2017年1月17日 (火) 21:15 (JST)
  • (1-1)分割されるのならなんでもいいが、足並み揃えて地方で。--まほまほ~ん (トーク) 2017年1月21日 (土) 16:25 (JST)
  • (2)当テンプレートを廃止して、ウィキペディアと同じように鉄道路線テンプレートで足並みをそろえるのが望ましいと思います。以下は他案に対するコメントです。

--Myum (トーク) 2017年1月28日 (土) 11:34 (JST)

集計・結果[編集]

投票開始から5週間が経過しているため、集計に移りたいと思います。集計結果は以下の通りです。

  • 1-1…3票
  • 2…1票

以上より、1-1の「テンプレートは地方ごとに分割する」案に決定します。皆さんのご参加に感謝いたします。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年2月19日 (日) 12:54 (JST)

協力者募集[編集]

当テンプレートの分割にあたり、テンプレートを分割する作業に協力してくださる方を募集します。期限はひとまず2017年3月12日 (日) 23:59 (JST)までとし、その後順次作業に移ります。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年2月19日 (日) 12:54 (JST)

署名欄[編集]

#--~~~~の形式でお願いします。

  1. --文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年2月22日 (水) 21:54 (JST)
  2. --伊賀忍者上野忍々任務伝達伝説 2017年2月22日 (水) 22:01 (JST)

どう分けるのか?[編集]

暇なんで協力します。でも分け方もう少し考えた方がいいかも知れませんね。余りにもアンバランスなので。個人的には、

  • 北海道、東北→北日本
  • 甲信越、北陸、東海→中部
  • 中国 • 四国、九州→西日本

にした方がいいと思います。--伊賀忍者上野忍々任務伝達伝説 2017年2月22日 (水) 22:10 (JST)

確かに上記の分割方法では細かすぎるとも思います。しかし今後閲覧され整備がなされることを考慮すると、直感的で分かりやすいのは現状の方ではないでしょうか。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年2月22日 (水) 22:14 (JST)
わかりました。はじめの分け方でOKです。--伊賀忍者上野忍々任務伝達伝説 2017年2月22日 (水) 22:20 (JST)

さて[編集]

そろそろ分割作業を開始したいと思います。分割時に生じるであろう混乱を避けるために以下の条件の下で行いたいのですが、ご意見や不備へのご指摘等があればお願いします。

  1. 香川駅福岡駅等のネタ記事は、実際の所在地域のテンプレートに記載するが当該記事にはテンプレートを貼付しない。
  2. 「所在不明」とされている記事群に関しては、テンプレートではなくカテゴリで対処する。

--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年3月21日 (火) 22:35 (JST)

いいと思います。一つ伝えておきたいのは、最近、私の機器の調子が悪いので、作業の途中に故障してしまったらすいません。--伊賀忍者上野忍々任務伝達伝説 2017年3月21日 (火) 22:50 (JST)

分割議論が行われていたことはなんとなく把握していましたが、結局参加するのを怠ってしまいました。多分、議論が長引いたのは私が参加しなかったからなのでしょう(←そうか?)。
それで、分割については地方別で分けるということで同意ですが、分け方は#分割提案の節でHammerbrosさんが提示した分け方ということで認識は合っていますか? 東京都に関しては、(後でもよいですが)このテンプレートと同様、内部でJR、私鉄、公営交通で分けたほうがよいかもしれません。--良人 (トーク) 2017年3月23日 (木) 21:34 (JST)

その認識です。東京都は地域ごとの方がいいかもしれません(ダブるから)。あと、バランスをよくするために三重を本当は近畿にしたいけど東海に分けませんか?近畿は多いので。--伊賀上野ニンニン 2017年3月24日 (金) 04:06 (JST)

東京都に関しては分割する必要があると私も思います。その方法ですが、どちらの方がいいんですかね?運営会社ごとに分けるにはその作業が煩雑ですし、地域で分けると結局二十三区内の駅が多いために視認性の問題が生じかねません。
三重県に関しては東海地方に含めていいと思います。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年3月26日 (日) 20:35 (JST)

区部を「臨海部」「山手線内」「内陸部」ぐらいに分けたらどうでしょう。--伊賀上野ニンニン 2017年3月27日 (月) 19:38 (JST)

ただの傍観者ですが、区分けは「東京23区」「23区外」「地下鉄」で分けるのが合理的かと思います。--Ekusuto1(トーク) 2017年4月3日 (月) 10:09 (JST)
漫画・アニメの分類が一段落したので今更ですが、数が多い東京都の鉄道駅について、地域(区・市)ごとに固める提案です。まず23区と多摩地域の2つに分け、その中で更に全国地方公共団体コードの順番で区・市ごとに分ける形ではどうでしょうか?
言葉だけで説明するのは困難なので、途中まで作りました。↓こういう感じで考えています。
--Hammerbros (トーク) 2017年4月20日 (木) 00:09 (JST)
反対無かったので、東京はひとまずこれで作りますね。--Hammerbros (トーク) 2017年4月26日 (水) 19:26 (JST)

この件についてはEkusuto1氏のご意見を支持します。来週末には結論を出したいので、さらなるご意見等があればそれまでにお願いいたします。

ひとまず週末までに北海道と北関東に関しては作業を行いますが、現在多忙でありそれ以外の地域の作業を実行していただければ助かります。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年4月6日 (木) 17:39 (JST)

返答遅くなってすいません。とりあえず、私は近畿と東海の作業を行います。関東に関してはEkusuto1さんの案でいいと思います。それでも、多くてに見にくければ、地下鉄をマゾメトロと都営に、他をJRと私鉄分ければいいと思います。--伊賀上野ニンニン 2017年4月8日 (土) 22:00 (JST)

北海道と北関東の作業は行いました。テンプレートのカテゴライズも必要になると思いますが、どうしましょうか。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年4月9日 (日) 13:17 (JST)

学校が始まり、つい放置してしまいました。ごめんなさい。テンプレートにカテゴライズを含めていいんじゃないでしょうか?--伊賀上野ニンニン 2017年4月15日 (土) 20:43 (JST)
そもそもカテゴリがなかったんだった……。「カテゴリ:日本の駅」と「カテゴリ:○○県の鉄道駅」の間に、「カテゴリ:●●地方の鉄道駅」をつくって、ここにカテゴライズするのはどうでしょうか?--伊賀上野ニンニン 2017年4月15日 (土) 21:28 (JST)
わたしも多忙につき放置してしまい申し訳ありませんでした。
すでにHammerbros氏がCategory:地方別鉄道駅テンプレートを作成してくださったようです。テンプレートが完成し次第、このカテゴリに追加するという形でよろしいでしょうか?
次の地域にいつ取りかかれるかはわかりませんが、わたしは北から順次作業を行っていくつもりです。ご協力お願いいたします。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年4月19日 (水) 21:26 (JST)

Navboxの使用をやめます[編集]

{{Navbox}}ですと、フッター(下)で地域リンクを実現するのが困難なので、サンプルでNavboxを採用した者の責任払いで、近日中に○○地方の鉄道テンプレートと同じように{{Navbox}}を使用しない形に書き換えます。--Hammerbros (トーク) 2017年4月20日 (木) 01:02 (JST)

以下の作成済みとなっている5ページで、フッター付きへの書き換えが完了しましたので、ご報告いたします。
--Hammerbros (トーク) 2017年4月20日 (木) 22:22 (JST)

削除と継承の確認[編集]

このテンプレート(Template:日本の駅)は、地方別の鉄道駅テンプレートが全て完成後は、削除で良いんですよね?

ただ、「どういう経緯でこんな分け方になったの?」というのが削除後も分かるように、このトークページは残すべきだと思いました。 その辺りについて事前の確認です。継承する場合の手順は、以下で合っていますか?

  1. 地方別の鉄道駅テンプレートが全て完成
  2. {{日本の駅}}へのリンクを削除し無くす
  3. 最新版のソースを保存し、テンプレートの内どれか一つを一旦削除
  4. Template:日本の駅をそのテンプレートに改名(移動)
  5. 3で保存したソースを貼り付ける

もっと良い方法がありましたら、ご指摘ください--Hammerbros (トーク) 2017年4月30日 (日) 22:02 (JST)

単純にこのテンプレートを削除するだけでは、履歴継承上マズいのでしょうか。問題ないのであればそれでいいように思います。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年5月5日 (金) 13:07 (JST)
このトークページも削除されるので、後から見た人が経緯を知るすべが無くなると思います。そんなの別に無くなってもいいじゃんということであれば、文鉄1999さん言うとおり、単純に削除でOKです。
あと、ページ削除後はトークページも一緒に削除されると認識していますが、私が勘違いしているようでしたらご指摘ください。--Hammerbros (トーク) 2017年5月5日 (金) 13:23 (JST)
削除ではなく、廃止するのはどうでしょうか?--伊賀上野ニンニン 2017年5月5日 (金) 13:32 (JST)
(Hammerbrosさんへ) Template:日本の駅を削除する際に、Template_talk:日本の駅は削除されない筈なので問題ないと思います。(Category:削除議論の結果削除されたページ参照)--.Trashes (ドット) 2017年5月5日 (金) 13:45 (JST)
削除後もトークページは残るんですね。勘違いしていました。でしたらリンクを貼ればいいことなので、テンプレートは削除で問題ありません。きちんと確認せずお騒がせして申し訳ありません。--Hammerbros (トーク) 2017年5月5日 (金) 14:38 (JST)

(インデント戻す)Category:地方別鉄道駅テンプレートからこのページへのリンクを張っておけばいいんじゃないでしょうか。--文鉄1999 (署名補記のすゝめ) 2017年5月5日 (金) 16:31 (JST)

何かあった時に読むのはトークページなので、各テンプレートのトークページからリンクを貼っておくことを考えていました。カテゴリにも追加した方がいいかもしれませんね--Hammerbros (トーク) 2017年5月5日 (金) 18:20 (JST)